05:01 

ЛоГГ . общие соображения по устройству галактического-хосписа

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
СКЕЛЕТ НА КРОВАТИ - ЗВЕЗДЫ НА ПОТОЛКЕ
Этот "мир" - хоспис, а не что-то другое. Отвлеченно от плохо продуманных реалий, которые имеют мало общего с реальностью и даже фантастикой сериал напоминает хроники из больницы для людей с тяжелыми патологиями. И выходят из этой больницы только вперед ногами каждый в свой срок. Кто-то не выдержав мучительного ожидания первым неуклюже и импульсивно - героически можно сказать. Кто-то просто жертвой соседей по палате ... Кто-то рассчитав все до тонкости утекает под грохот фейерверка, унося с собой всех без разбора. Кто-то играя свою уникальную роль, иные так и оставшись зрителями... Не столь важно сколько миллионов жизней и световых лет преодолевают космические корабли (не покидая пределов большого театра ...) за два - три - двадцать дней - неуказанного количества часов и где нашлось столько обитаемых планет идентичных размеров и отдаленности от светил с матерью-землей чтобы обеспечить всех жителей одинаковыми часовыми поясами - все это в больнице не имеет никакого значения. и сколько звезд плавает по потолку палаты когда в горячке уходит следующий завоеватель "Валгаллы". Игры обреченных, неизлечимо больных людей, которые доставляют персоналу беспокойство, часто калечат, иногда убивают и всегда неподсудны. .. Прихоть умирающего сегодня - долг умирающих завтра. Обесценившееся минуты за улыбку на бледных губах. И никакой надежды на исцеление.


СОМНИТЕЛЬНЫЙ РЕАЛИЗМ
читать дальше

СЛЕПОТА В ЛИЦАХ
4-жды инвалидный Г-рейх (по лицам и плащам)
читать дальше

ГАЛАКТИКА СВОРАЧИВАЕТСЯ В ТОЧКУ
читать дальше

ИЗ ПУНКТА А В ПУНКТ Б НАВСТРЕЧУ ДРУГ ДРУГУ
читать дальше

УЧИТЕЛЯ И УЧЕНИКИ
читать дальше

ТРАГЕДИЯ НЕПРИЧАСТНОГО
читать дальше

ВВЕРХ НИЗОМ
читать дальше

ПАДЕНИЕ СМЫСЛОВ
читать дальше

@темы: ЛоГГ

URL
Комментарии
2012-11-19 в 18:33 

Svolk
Очень интересный взгляд, и написанно цепляюще. Заставило задуматься)

2012-11-19 в 18:41 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Спасибо я рада, что оно вызывает интерес. По просмотру было много мыслей сразу, как-то уложились...
Меня саму очень радует разнообразие зрительских отзывов на ЛоГГ, разнообразие точек зрения на одни и те же реалии - я надеюсь, что увижу их еще в количестве.

потом я по персонажам еще пройдусь. слишком много любимых лиц за кадр выпали.

URL
2012-11-19 в 18:44 

Svolk
Меня саму очень радует разнообразие зрительских отзывов на ЛоГГ, разнообразие точек зрения на одни и те же реалии - я надеюсь, что увижу их еще в количестве.
Вот именно) Я то смотрю на эту историю совсем под иным углом))))

2012-11-19 в 18:48 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, вот в этом то сила искусства ))) надеюсь на приятный не-напряжный спор по всем аспектам!

URL
2012-11-19 в 18:54 

Svolk
надеюсь на приятный не-напряжный спор по всем аспектам!
Это всегда приятно))) Мирно потрындеть, имею в виду)

2012-11-19 в 18:58 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, таки вы что-то имеете против названия "Галактический хоспис"? :vict:

URL
2012-11-19 в 19:13 

Svolk
Girdle of Melian
Как точка видения оно прекрасно) Простоя больше по политике, пассионарности и иже с ним))))) И вдруг это, абсолютная нелогичность а перекликающаяся с бредом логика. Меня зацепило)

2012-11-19 в 19:20 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, про логику перекликающуюся с бредом - хочу попобробнее. я знаю, что моя логика не всегда логика и поэтому хочу понять где на сей раз.

URL
2012-11-19 в 19:29 

Svolk
Girdle of Melian
Нет, не изложения)))))
А именно это, неважность важного и ценность последней улыбки, потерявшие содержание слова... На фоне таки превалирующих логичных рассуждений о почти историчном каноне оно редкость)))

2012-11-19 в 19:45 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, К сожалению мне не доступен оригинал и я не смогла бы оценить в полной мере игру слов. В намеках нам дано противостояние минимум трех культур. Земного культа - фактически тоталитарной секты, Греческого полиса - союза свободных спартанцев и прочьих народов по великому шелковому пути и Эдды в варианте некоей урезанной германской мифологии. Как вы сами отметили выше - речь идет о пассионарности (германской мифологии - я опущу терминологию более близкую так как она мне не всегда приятна) Однако так сложилось, что
1 - либо перевод это не отражает в полной мере, оставляя лишь некоторые элементы в названиях и противопоставлении названий.
2 - либо автор оставил все это великолепие в осколках для воплощения идеи потери корней. Мне больше нравится второй вариант - но если я когда-нибудь буду иметь счастье вникнуть в чуждый мне язык оригинала и прочитать роман - возможно мое мнение изменится (так же как когда я наконец доросла до оригинала "Скотного двора")...
в любом случае я каждый раз стараюсь найти прелесть в противостоянии Брунгильды и Гипериона - это очень мощно если вдуматься.

про ценность последней улыбки - не поняла

URL
2012-11-19 в 19:55 

Svolk
Girdle of Melian
про ценность последней улыбки - не поняла Прихоть умирающего сегодня - долг умирающих завтра. Обесценившееся минуты за улыбку на бледных губах. И никакой надежды на исцеление.
Немного криво цитирую вот это)
Я косноязычна))) Просто увидеть во вроде бы логичной истории иную логику - больницы для умирающих... Ну зацепило меня)

2012-11-19 в 20:02 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, аааа так вы про это. ну фактически они все там и занимаются тем, что красиво умирают. Кто друг для друга как Кирхайс, кто просто по болезни, кто-то вообще Ройэнталь вот "наслаждается процессом умирания", воспринимая смерть как искусство или а Рубинский утаскивает с собой на тот свет треть Хайнесенполиса ))) Для меня это выперло на передний план с первых же серий и не отпускало до конца. Единственный кто из обречецев там явственно хочет жить это Вэн Ли - но не судьбааааа.

URL
2012-11-19 в 20:11 

Svolk
Girdle of Melian
Вот-вот)) Я там, понимаешь ли, вижу перспективы строительства нового государства, а тут - история умираний) Совершенно противоположно!

2012-11-19 в 20:33 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Тут все как всегда. Истории отдельные умирания не важны, а космос такой огромный и звезды такие вечные. Государства будут построены и угроблены. По воле тех кто за это умирает, с их помощью, через них, помимо них или даже вопреки. Оберштайн - самая яркая иллюстрация. Убьет любого кто встанет на пути новой системы и себя без сожаления если будет необходимо... человек - шейпер.

URL
2012-11-19 в 20:48 

Svolk
Girdle of Melian
Для космоса неважны, а для судеб людей очень)

2012-11-19 в 20:55 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Космос и Государство выше судеб отдельных людей - по крайней мере в ЛоГГ. И это касается как Г-рейха так и СССР (на примере Яна четко видно) Сплошное доказательство, что демократия как таковая - просто миффффф.

URL
2012-11-19 в 21:15 

Svolk
Girdle of Melian
Про то, что время и Космос выше, да наверное. Мы стремимся свершать, а вечность лишь вышивает рисунок...
Но вот про государство, я увидела, что цель, создать такое, которое было бы для людей, а не наоборот. И будет ли это зависит от каждого. И как бы ты не был мудр, но однажды нужно встать и делать, без деяния мудрость не имеет смысла. А не встанешь ты, встанет другой.

2012-11-19 в 21:20 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, красиво! наверное это общая мораль этой басни. но насколько же они все таки далеки от этого на практике. Ян боится брать власть, Райнхард боится потерять ее вместе с самодержавием, Союзные деятели просто трусы, Аристократы немощи, а Культ земли - просто пидорасы на всю голову... Или думаете у Минца и Хильды в итоге получится завершить этот процесс?

URL
2012-11-19 в 21:37 

Svolk
Girdle of Melian
Ян боится брать власть
Да нет, не боится. Не чувствует возможным из за своих принципов. Беда в том, что пока мудрые Яны не берут ненужную им власть, трунихты ее хапают.
Райнхард боится потерять ее вместе с самодержавием,
И Райнхард не боится. Ему, по большому счету, эта власть и не нужна, ему бы "Брунгильду" и в бой. Он просто не знает, как надо. На Альянс насмотрелся, и демократии не верит. А как, что строить его в военной академии не учили. Ну и тащит на себе все, в себе то он уверен, что хуже чем было не сделает)
Или думаете у Минца и Хильды в итоге получится завершить этот процесс?
Им бы хоть начать))) И вообще, это процесс, не имеющий конца. Завершение будет означать гибель. Новый Рудольф придет)

2012-11-19 в 21:49 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
еда в том, что пока мудрые Яны не берут ненужную им власть, трунихты ее хапают.
и мудрые Яны им не мешают )))

Ну и тащит на себе все, в себе то он уверен, что хуже чем было не сделает)
да жалко мальчика как посмотришь на него в рабоче кабинете )))

И вообще, это процесс, не имеющий конца. Завершение будет означать гибель. Новый Рудольф придет)
возвращаемся к теме Галактического хосписа ))) болезнь безнадежна - лечения нет ...

URL
2012-11-19 в 22:07 

Svolk
Girdle of Melianи мудрые Яны им не мешают )))
В этом и беда) Но они могут воспитать Юлианов)))))
да жалко мальчика как посмотришь на него в рабоче кабинете )))
Вот! Его уже и жалко становится)))))
возвращаемся к теме Галактического хосписа ))) болезнь безнадежна - лечения нет ...
Ну почему))) Я бы, скорее, с жизнью сравнила)) Пока процесс идет, человек жив. Так и с государством, нельзя сказать - мы пришли к финалу, и успокоиться. Только вечное движение может противостоять энтропии))

2012-11-19 в 22:21 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Я бы, скорее, с жизнью сравнила)) Пока процесс идет, человек жив.
тогда и Рудольф лишь равноценная часть этой жизни, но тут есть цель придти к чему-то действительно ценному в управлении, и три пути декларированных в сериале, ни один из которых не оправдывает себя. просто гробят друг друга и самих себя без передышки, а к общему придти не смогут ибо тогда как же. жизнь!

URL
2012-11-19 в 22:29 

Svolk
Girdle of Melian
В этой аналогии Рудольф, скорее, смерть. И пришел он к государству, которое строить уже перестали, и жили на накопленной энергии))
но тут есть цель придти к чему-то действительно ценному в управлении,
Придти нельзя)) Ценное существует, только пока к нему идешь)
Но это уже, скорее, мои филосовмтвования о государстве))
просто гробят друг друга и самих себя без передышки, а к общему придти не смогут ибо тогда как же. жизнь!
Дитя рождается в муках? Я говорю, там есть шанс что то построить, а будут строить или нет, и что вообще, милосердный Танака оставил за кадром)))))

2012-11-19 в 22:38 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Дитя рождается в муках? Я говорю, там есть шанс что то построить, а будут строить или нет, и что вообще, милосердный Танака оставил за кадром)))))
- ну да одно такое есть Юлиан Минц ))) и Карин туда же - детки злые. глумятся над полудохлым Кайзером ))) Не все равно это палата обреченных. Минц в этом же ряду самоубийц. Оправдывает его только то, что он добился обещания автономии - будет ли оно выполняться - милосердный автор нам узнать не позволил ...

URL
2012-11-19 в 22:44 

Svolk
Girdle of Melian
детки злые. глумятся над полудохлым Кайзером ))) Этого я не заметила))
Я же говорю, разные точки зрения))) Я вижу шанс на будущее, на то, что у людей этого мира есть шанс построить что то хорошее)

2012-11-19 в 22:53 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Я вижу шанс на будущее, на то, что у людей этого мира есть шанс построить что то хорошее)
пожалуй да. Оберштайн сдох спасибо Культу земли, Трунихт сдох спасибо Ройэнталю, Ройэнталь сдох спасибо Лангу, Ланг сдох - спасибо Кесслеру, Культ земли сдох - спасибо всем! Кайзер и Рубинский сдохли - спасибо мирозданию ... да пожалуй под конец в этом хосписе смертельно больных уже вовсе не тот процент - может на радостях и переименуют в Галактическую реанимацию, а там смотришь два года травмпункта и можно будет роддом налаживать )))

URL
2012-11-19 в 22:59 

Svolk
Girdle of Melian
Вот где то у себя я это и писала)))))) Только другими словами. Танака добрый, а его ядовитым гадом кличут)))))))

2012-11-19 в 23:01 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, ага ))) он как Роулинг только раньше ))) а вообще да - за смерть стольких отличных парней ОН ГАД, а за смерть Вэн Ли и Ройэнталя - ЯДОВИТЫЙ ГАД!!!

URL
2012-11-19 в 23:05 

Svolk
Girdle of Melian
а вообще да - за смерть стольких отличных парней ОН ГАД, а за смерть Вэн Ли и Ройэнталя - ЯДОВИТЫЙ ГАД!!!
Видать, у него другие приоритеты)))))))

2012-11-19 в 23:08 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, просто он псатель - садист и любит издеваться над персонажами. шутка. конечно в каждой смерти в ЛоГГе есть какой-то смысл, но такая повальная чистка это даже слишком весело.

URL
2012-11-19 в 23:17 

Svolk
Girdle of Melian
такая повальная чистка это даже слишком весело.
Угу. Я вот постоянно над этим каноном хихикаю. Защитная реакция, видать.

2012-11-19 в 23:20 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Я вот постоянно над этим каноном хихикаю. Защитная реакция, видать.
аналогично, особенно когда очередной бедолага кишки свои рассматривает. и скажите мне я что единственная, кто
считает розенриттеров безбашенными головорезами без совести?

URL
2012-11-19 в 23:23 

Svolk
Girdle of Melian
Ну я то больше с рейховских адмиралов веселюсь)))
считает розенриттеров безбашенными головорезами без совести?
Но со своим пониманием чести)))))

2012-11-19 в 23:26 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Адмиралы да - зайки все.я на самом деле их всех успела нежно полюбить и самое интересное, что последним просекла Биттенфильда и кажется эта любовь надолго. Вот надо было чтобы 108 серий считать его кретином, чтобы под конец проникнуться глубоким уважением. ...

у вас же тоже есть любимые персонажи?

URL
2012-11-19 в 23:41 

Svolk
Girdle of Melian
у вас же тоже есть любимые персонажи?
Райнхард))) Но мне сказали, я не фанатка, так что на всеобщей любви к нему не настаиваю))))
А Биттенфельд уверенно занимает второе место))) На третье тайком пробрался Мюллер)
Вот надо было чтобы 108 серий считать его кретином, чтобы под конец проникнуться глубоким уважением. ...
Он очень хороший человек. Но строить его надо...Ой, надо...

2012-11-20 в 00:06 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Райнхарда почему-то считаю мебелью люблю нежно Вен Ли и Биттенфильда (любовь прорезалась когда он выкрал Райнхрда вместе с диваном) ... Зигфрид просто больно как-то вылетел из игры кольнуло. Оберштайн непонятно как но проник в эту же компанию - тли жалко его толи мозгом любуюсь. А любимый из них из всех самый это Оскар фон Ройэнталь. вот что хотите - а хорош зараза.

URL
2012-11-20 в 00:19 

Svolk
Girdle of Melian
Райнхарда почему-то считаю мебелью
А почему мебелью то? Там же вроде одно его присутствие как волшебный пендель для окружающих? Я не с претензией, мне просто интересно))))
Биттенфильда (любовь прорезалась когда он выкрал Райнхрда вместе с диваном) ...
О да, одна из любимых сцен! Правда, можно было и просто на руках, неудобно, наверное, диван таскать)))))
И вообще, я чувствую себя грустно, всем нравятся Оберштайн и Ройенталь, а я их люблю, конечно, но не так уж чтобы... Отрываюсь от общества, в общем)))))))

2012-11-20 в 01:14 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, А почему мебелью то? не знаю. после того как он отдал приказ расстрелять флот Бьюкока - мебель он и есть. пусть даже волшебная, но мебель

просто на руках, неудобно, наверное, диван таскать
прикасаться к кайзеру нельзя по этикету - тем более если тот сам изъявил желание подохнуть на этом самом диване ... хотя конечно где Биттенфильд а где этикет ...

Оберштайн у меня скорее жалость вызывает некоторую. реально же инвалид, а вот Ройэнталь - ну это да это как Феанор - любовь на всю жисть.

URL
2012-11-20 в 09:25 

Svolk
Girdle of Melian
А, тут, скорее, этическое...
хотя конечно где Биттенфильд а где этикет ...
Оберштайн бы согласился))))

2012-11-20 в 13:53 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Оберштайн бы согласился))))
о да! вот истиные антагонисты. хотя я еще не знаю опрокинул бы Пауля Йозефф с такой силой на стол если бы знал, что такая встряска может стоить министру обороны глаз и мозга? он потом так искренне извинялся ...

URL
2012-11-20 в 15:03 

Svolk
Girdle of Melian
он потом так искренне извинялся ...
Где?! Я что то пропустила?

2012-11-20 в 15:07 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, В серии где Райнхард их обоих на ковер вызвал ... Фриц зайчик так искренне извинялся, но не упустил случая проехаться по кроту ))) Вообще под конец всего этого у меня список любимых персонажей поменялся полностью - всекто вначале раздражали стали ближе и дороже и наоборот - те кто сначала был в категории любимый персонаж - вышли из круга. особенно это касается розенриттеров - хотя они наверное по общему мнению герои положительные ...

URL
2012-11-20 в 15:36 

Svolk
Girdle of Melian
А, так он там под нажимом) В стиле "император велел извиниться, но ты все равно козел")))) И вообще, он больше перед Райнхардом, что выставил имперскую армию в таком неблагоприятном свете)
Вообще под конец всего этого у меня список любимых персонажей поменялся полностью - всекто вначале раздражали стали ближе и дороже и наоборот - те кто сначала был в категории любимый персонаж - вышли из круга.
У меня Райнхард позиции не менял) А вот некоторыми я не сразу прониклась, да.
хотя они наверное по общему мнению герои положительные ...
Они не положительные и не отрицательные. Этакий отряд отморозков, бежавших оттуда и опасных здесь. Трагичные, в чем то персонажи. Ну и живут как последний день, а что, кого в случае чего жалеть не будут? И за Яна любому глотку порвут, он им дом дал, первый в жизни.

2012-11-20 в 16:53 

Джамини [DELETED user]
Кхм. Ты в курсе, что тебя уже аж Кинн читает?
(я по сабжу вообще не в теме, посему ничего не скажу)

2012-11-20 в 17:54 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Джамини, ага. я ее кажется чем-то возбудила )))
Svolk, млин вот Ян да это боль в сердце. млин нельзя так издеваться над человеком - что Ройэнталь что Вэн Ли - боль больная

URL
2012-11-20 в 18:02 

Svolk
Girdle of Melian
Да, Яна жаль, я его люблю. Хотя их всех жаль, вообще-то. Окромя Трунихта)))

2012-11-20 в 18:04 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, у трунихта фамилия зачотная - имя тоже конечно. он картонка. характер разряда флэт - типичный представитель своей профессии .. политик. картонки жалеть незачем. а вот Ройэнталь его зачотно замочил

URL
2012-11-20 в 18:12 

Svolk
Girdle of Melian
А мне он как персонаж интересен) Так и поражаешься, до чего можно дойти в желании власти и любви к интригам)А на Ройенталя он да, нарвался. Нерасчитал)))

2012-11-20 в 18:26 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Job Trunicht кажется это как Zero Janvier из Стармании - но Зеро хотя бы мечтал стать артистом а этот пустой ... фу

URL
2012-11-20 в 18:33 

Svolk
Girdle of Melian
Я этого персонажа не знаю, я анимешник более чем условный)
Они с Рубинским прям воплощения стремления к власти, но один лис, другой змея. Хотя на фоне Трунихта Рубинский смотрится... в общем, смотрится)))

2012-11-20 в 21:56 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Зеро персонаж канадского мюзикла "Старманья" он не анимэ
Рубинский для меня загадка вообще. Чего хотел этот человек ... ? кто бы мне объяснил ..

URL
2012-11-20 в 22:02 

Svolk
Girdle of Melian
Зеро персонаж канадского мюзикла "Старманья" он не анимэ
Ну уж тут совсем швах...
Чего хотел этот человек ... ?
Ну мне показалось, что он мечтал вусмерть стравить империю и альянс, ослабить их донельзя, помочь империи победить, избавиться ее руками от культа земли, подчинить экономически и править миром)))) Но, возможно, я ошибаюсь, и его планы были более грандиозны))) Или менее... Он мужик сложный)))

2012-11-20 в 22:17 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, вот именно сложный а его комбинаторика для меня частью потерялась. сначала я четко понимала его мотивы но потом после захвата Фезана империей все как-то разметалось и размазалось. к тому же тот кто хочет править миром и имеет технологии - мог бы обеспечить Фезан хотя бы какой-то защитой ... неее Рубинский мне непонятен

URL
2012-11-20 в 22:24 

Svolk
Girdle of Melian
А Райнхард своим вторжением эти планы и обломал) И вообще, там многие и многие года считалось, что Фезан неприкосновенен. Сила традиции его защищала. Мозги отказывались понять, что можно наплевать на неписанные, но тем не менее незыблемые законы, и захватить Фезан. А Райнхарду на принятое было наплевать. Он потому и гений, что многое видит не так, для него невозможного меньше. А Рубинский сильный мужик, но не Райнхард. Сила инерции мышления его подвела.

2012-11-20 в 22:34 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, вот в это охотно верю! возможно он Рубинский привык играть с системой по определенным правилам и пользовался наработанными методми манипуляции - а Райнхард просто снес ему мозг своим смелым наскоком ... в конце по моему у Рубинского примерно те же амбиции что и у идиота Кюмеля

URL
2012-11-20 в 22:40 

Svolk
Girdle of Melian
Что-то похожее есть. Но у Кюмеля это шанс чтобы о нем хоть кто-то узнал, а у Рубинского скорее отомстить всем перед смертью, забрав с собой как можно больше народу.

2012-11-20 в 22:52 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, ну Кюмель мне понятен только как картонное отражение самого Райнхарда. бесцветное немощное создание которым мог быть и Райнхард если бы осознал свою болезнь ранее чем заимел такие грандиозные амбиции. .. вообще серия с Кюмелем меня поразила чем-то. возможно про эту опозицию напишу позже подробнее - но с этой серии я как то поняла что Райнхард тоже болен ... что-то стукнуло как по Станиславскому.

Рубинский же реально загадка - как Оберштайн кстати. Личной истории практически нету, а устремления все принадлежат системе. фактически после захвата Фезана Рубинский мог быть свбоден, но он же за что-то все еще борется ... он сам система в себе как Оберштайн или это З-культ?

URL
2012-11-20 в 23:05 

Svolk
Girdle of Melian
Система в себе... это интересно. А можно поподробнее?
фактически после захвата Фезана Рубинский мог быть свбоден, но он же за что-то все еще борется ...
А что у него есть? Зачем ему жить, ежели не ради власти? Ни семьи, ни детей. Любовница, которая к нему весьма странно относится, да труп убитого сына. Зачем ему свобода?
бесцветное немощное создание которым мог быть и Райнхард если бы осознал свою болезнь ранее чем заимел такие грандиозные амбиции. ..
А вот кстати да. Что бы было, если бы болезнь началась раньше? Нашел ли бы Райнхард приложение своему огню?

2012-11-20 в 23:20 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Система в себе... это интересно. А можно поподробнее?
ну Оберштайн замкнутое создание. У него в голове есть некая система которую он с переменным успехом воплощает в жизнь. В этой системе и он сам и Райнхард - лишь винтики - вполне заменяемые - Оберштайн если не разводить конспирологию совершенно лишен какого либо эгоизма - его личность мотивы поступков и желания ... их как бы нет - он просто вычисляет ходы и соотносит шансы как компьютер. Он сам подчинен своей системе на 100% - это очень странно смотрится. Я не зря хотела бы увидеть его "Историю принца" чтобы понять каким образом он утерял свою личность ... вряд ли он с рождения такой ... хотяяяя его инвалидность могла дать на мозг...

Зачем ему свобода? вот я и предполагаю что Рубинский имеет свою систему которой предан как Оберштайн своей ... не людям ни своим желаниям но какому-то укладу который либо он сам себе прописал либо этот уклад был навязан ему кем-то ... фанатик

Что бы было, если бы болезнь началась раньше? Нашел ли бы Райнхард приложение своему огню?
у Кюмеля тоже характер и огонь в крови ... он вовсе не смирен с судьбой.
насчет Райнхарда - вот он кстати говоря с судьбой полностью мирится. он так нарочито складывает с себя все дела когда узнает что ему недолго осталось. с такой готовностью принимает свое состояние что есть у меня предположение - что проявись болезнь раньше - он бы нашел способ существовать и приносить пользу в чем-то что было бы ему по силам.

URL
2012-11-20 в 23:31 

Svolk
Girdle of Melian
Про Оберштайна понятно. Я вот только не считаю его компьютером. Человеком, держащим свои эмоции под строжайшим контролем - да. Но знающим что это такое, просто обуздавшим их.
вот я и предполагаю что Рубинский имеет свою систему которой предан как Оберштайн своей ... не людям ни своим желаниям но какому-то укладу который либо он сам себе прописал либо этот уклад был навязан ему кем-то ... фанатик
Уклад, который он строил, в рамках которого имел заменившую ему все власть. Он ведь тоже пассионарий, из неостановимых.
вот он кстати говоря с судьбой полностью мирится.
Мне кажется, ен невыносимо устал. У него ничего нет. Да, есть жена и ребенок, но ему сил уже душевных и физических не хватает выстраивать отношения отца и мужа. Ну и привычка смотреть смерти в глаза не боясь)
он бы нашел способ существовать и приносить пользу в чем-то что было быему по силам.
Особенно, если бы рядом были любимые люди.

2012-11-20 в 23:39 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Но знающим что это такое, просто обуздавшим их.
вот для чего и хотелось бы видеть его историю - ее там не хватает (по крайней мере мне) и ведь заметьте истории остальных "плащей" мы худо-бедно знаем, а этот как будто и не жил до, а на складе хранился.

кстати о плащах - интересно какой-бы о цвету плащ носил Кирхайс если бы остался жив ... ? а ведь он бы несомненно носил его как член правительства. (и носил ли бы свой плащ Миттермайэр ... поскольку красный - цвет Зигфрида)

Он ведь тоже пассионарий, из неостановимых.
так если Рубинский такой пассионарий - почему он не строит защитных сооружений на своей планете ... у него были технологии и Фезан ими даже торговал, почем он не выходит на прямой конфликт? пассионарность по моему требует выдвижений ..

Да, есть жена и ребенок, но ему сил уже душевных и физических не хватает выстраивать отношения отца и мужа.
- ага мне его в последних сериях становится невыносимо жалко .. наверное это не правильно.

URL
2012-11-21 в 00:32 

Svolk
Girdle of Melian
мы худо-бедно знаем, а этот как будто и не жил до, а на складе хранился.
Весьма таинственная личность))
интересно какой-бы о цвету плащ носил Кирхайс если бы остался жив ... ?
По цвету,или по должности?)))
пассионарность по моему требует выдвижений ..
Пассионарность требует преодоления инерции среды) Хотя, я могу и ошибаться не счет его пассионарности, я тут подумала, мы ничего не знаем о политике его предшественников, возможно, он лишь продолжал начатое ими...
ага мне его в последних сериях становится невыносимо жалко .. наверное это не правильно.
Неправильно жалеть?)))
А вообще, он сам выбрал, и умеет платить за выбор, мне кажется...

2012-11-21 в 00:38 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, По цвету,или по должности?)))
и по тому и по другому. цвет его красный ... и должность была бы глава адмиралтейства скорее всего
но вот интересно таки какой цвет он реально бы носил?

я тут подумала, мы ничего не знаем о политике его предшественников, возможно, он лишь продолжал начатое ими...
вооот или реально выполнял прграмму культа земли ...

А вообще, он сам выбрал, и умеет платить за выбор, мне кажется...
это выше меня - жалость прееет

URL
2012-11-21 в 00:46 

Svolk
Girdle of Melian
и по тому и по другому. цвет его красный ... и должность была бы глава адмиралтейства скорее всего
но вот интересно таки какой цвет он реально бы носил?

Цвет, наверное, красный. А должность... Райнхард вроде планировал ему руководство всеми войсками отдать, а сам политикой заняться. Как эта должность официально называется, я не знаю)
вооот или реально выполнял прграмму культа земли ...
Рубинский то как раз и не выполнял, они ему не нравиоись. Но с него это началось, или он продолжал воплощать давно начатое, я не знаю.
это выше меня - жалость прееет
А что в этом плохого?)

2012-11-21 в 00:50 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Райнхард вроде планировал ему руководство всеми войсками отдать,
значит стал бы главой адмиралтейства ... а Миттермайэр остался без своего красного плаща ...

А что в этом плохого?)
не знаааю

URL
2012-11-21 в 00:59 

Svolk
Girdle of Melian
А может, Оберштайн? Занимался бы безопасностью, дело тоже важное. Он же изначально в этой компании чужой)
не знаааю
Так и жалей от души)))))

2012-11-21 в 01:44 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Оберштайн нужен. Он чужой, но он удобен. Конечно от Зигфрида исходила некоторая опасность для Пауля (собственно почему он его и убрал из избранных...) но думаю Оберштайн в любом случае занял бы свое место - если не в мин обороны, то в совете точно. без него Райнхард не может решиться на "жесткие меры" ...

URL
2012-11-21 в 01:48 

Svolk
Girdle of Melian
Оберштайн нужен.думаю Оберштайн в любом случае занял бы свое место - если не в мин обороны, то в совете точно.
Да. Но триумвират выглядел бы иначе. Сначала так точно.
без него Райнхард не может решиться на "жесткие меры" ...
Даже и не знаю, хорошо ли это.

2012-11-21 в 01:52 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Но триумвират выглядел бы иначе. Сначала так точно.
а я так и не поняла кто в итоге в триумвирате? Райнхард-мертвый Зигфрид, а третий кто?

URL
2012-11-21 в 01:58 

Svolk
Триумвират - вторая ступень после императора. Канонный: Ройенталь, Миттермаер, Оберштайн. Возможный в случае выживания Кирхайса: Кирхайс, Ройенталь, Миттермаер. Все свои, как говорится)

2012-11-21 в 02:09 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, нееее Ройэнталя бы один хрен услали править землями, Кирхайс, Оберштайн, Миттермайэр. Не делся бы он от Оберштайна никуда - доверяет он ему. Да в общем он и прав - кто еще закрывает его своим безглазым телом всегда и везде. Кирхайс да Оберштайн. Оберштайн еще может над Райнхардом иногда доминировать в разговоре. Причем довольно часто и заметьте он лезет куда его не просят и не получает за это по морде... даже в тот тяжелый момент после смерти Зигфрида Оберштайн отделался гневным замечанием при том, что вел себя на грани фола. А еще они повязаны общим грехом (Вестерландом) и если Оберштайна убрать, то Райнхард останется со всем этим один, а это слишком тяжело... Там слишком много мотивов. Единственный кто мог бы Оберштайна убрать - это Зигфрид, но он полагаю слишком порядочен для теневых схем, а напрямую избавиться от этого человека нереально.

URL
2012-11-21 в 02:14 

Svolk
Girdle of Melian
А зачем его убирать? Пусть заведует безопасностью, спуцслужбами. Официальная тень за троном, еще страшнее, потому что не на виду)
Но это все теории. На самом то деле я не знаю, как бы у Райнхарда с Кирхайсом отношения сложились, коли бы Кирхайс выжил...

2012-11-21 в 02:38 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Кирхайс и Оберштайн в одной банке это нереально ))) либо один либо другой. Есть еще вариант, что теневой схемой Оберштайн бы Зигфрида убрал или сделал бы так, что услали бы его править Хайнессеном ))) ремонтировать демократию и куку ... Насчет отношений этих двоих - а что там могло быть то? Зигфрид Райнхарду все прощал заранее, Райнхард догадывался о чувствах своей сестры - скорее всего они бы однажды породнились и Зигфрид бы стал править чем-нибудь на отшибе ))) рассорить их - нереально.

URL
2012-11-21 в 09:36 

Svolk
Girdle of Melian
Кирхайс и Оберштайн в одной банке это нереально )))
По мне, Кирхайс не такой идеалист, значимость спецслужб понимает)
рассорить их - нереально.
Между ними стал Вастерланд и все, что они друг другу наговорили(

2012-11-21 в 14:10 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, По мне, Кирхайс не такой идеалист, значимость спецслужб понимает)
он оберштайна не любит ... совсем а пауль его боится. нет шансов на понимание.
Между ними стал Вастерланд и все, что они друг другу наговорили(
ну да низведение себя на роль слуги это сильно. неужели думаешь Райнхард не нашел бы способа его вернуть?

URL
2012-11-21 в 16:01 

Svolk
Girdle of Melian
Кирхайс, вообще очень непростой мальчик. И не такой уж идеалист.
неужели думаешь Райнхард не нашел бы способа его вернуть?
Я не думаю, что между ними все могло остаться по прежнему. А смогли бы они построить новое... Кто знает.

2012-11-21 в 16:30 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Кирхайс, вообще очень непростой мальчик. И не такой уж идеалист.
это я заметила, но Оберштайна он конкретно не любит - но еще важнее, что Пауль его побаивается ... так или иначе он нашел бы способ сплавить рыжего.
Я не думаю, что между ними все могло остаться по прежнему. А смогли бы они построить новое... Кто знает.
да это был опасный момент, но на самом деле они не поссорились даже. Кирхайс даже толком не обиделся ... Райнхард же и вовсе не понял что наговорил. Они бы потом с вероятностью 95% разобрались бы и стали еще ближе, просто шанса не было ..((( это кстати жизненно очень (((

URL
2012-11-21 в 19:33 

Svolk
Girdle of Melian
так или иначе он нашел бы способ сплавить рыжего.
Сплавить не думаю, слишком полезен. Но ограничить влияние вполне.
но на самом деле они не поссорились даже.
А я думаю, там очень серьезно. Они так хорошо потыкали в страхи друг друга, что придти к прошлым отношениям было бы весьма непросто.

2012-11-21 в 19:41 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Они так хорошо потыкали в страхи друг друга, что придти к прошлым отношениям было бы весьма непросто.
- у Райнхарда такой характер. Он и ранее по тексту вел себя так же - начиная с самого детства. Зигфрид уже оставшись один рефлексирует на эту тему (он поймет, поймет) - я это увидела как их типичную игру - (они как-никак части одной души), всегда заканчивающуюся тем, что Райнхард уступает и "понимает". Просто этот раунд оборвался трагедией ...

URL
2012-11-21 в 19:59 

Svolk
Girdle of Melian
Кирхайс впервые Райнхарда не поддержал. Не в плане согласия, а в плане моральной поддержки. Не защитил, не сказал, что мы вот так сделаем, и все будет хорошо. Не сказал: ты ведь понимаешь, что неправ? Тебе плохо от сделанного? Обвинил в самом страшном, что он такой же, как Гольденбаум. Кирхайс не сделал лучше, он впервые сделал еще больнее.
А Кирхайс увидел перед собой свой страх, как друг превращается в не считающееся с жизнью людей чудовище.
Такое просто не забывается.
Но я известный пессимист)

2012-11-21 в 20:13 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Не защитил, не сказал, что мы вот так сделаем, и все будет хорошо.
какбэ поздно (((
Не сказал: ты ведь понимаешь, что неправ? Тебе плохо от сделанного?
какбэ нуместно (((
А Кирхайс увидел перед собой свой страх, как друг превращается в не считающееся с жизнью людей чудовище.
возможно. но он не дал Райнхарду объясниться. по ходу дела Райнхард в Вестерланде не успел стать виноватым. там 2 часа до этого. по идее Оберштайн был готов даже принять весь груз этого решения на себя ))) просто Райнхард много на себя взял и не стал объясняться. Кирхайс по сути то привык к такому - Райнхард не первый раз в минуту душевных мук просит оставить его одного. Просто у них реально не было времени закончить этот раунд игры.

URL
2012-11-21 в 21:06 

Svolk
Girdle of Melian
какбэ поздно ((( какбэ нуместно (((
А это уже неважно. Райнхард так ждал, так боялся, что Кирхайс его не простит. Так надеялся,привык за столько лет! что вот Кирхайс приедет, и опять все станет хорошо. А хорошо не стало, зато страх оправдался. И ему же и от чуства вины еще плохо, он же не злодей какой. И его, в самое больное, с размаху. Честно, у меня бы защитная реакция и не такое выдала(
А у Кирхайса другое. Он не почувствовал, что Райнхарду от содеянного плохо, решил, что тому плевать, ну уничтожил планету, подумаешь. Что он ошибся, пошел за монстром. Он и говорит потом, что Райнхард поймет, себя убедить пытается. Нет, им там не до игр...
но он не дал Райнхарду объясниться. по ходу дела Райнхард в Вестерланде не успел стать виноватым. там 2 часа до этого.
А Райнхард и не стал бы этого говорить. Он, по сути, решение сразу принял, просто озвучить не успел. Я его за это окончательно полюбила, за то, что не сделал себе поблажки, не спрятался за Оберштайном. Райнхард знал, какой отдаст приказ. Эти 2 часа ничего не меняли...

2012-11-21 в 21:27 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, И его, в самое больное, с размаху.
сам открылся. видимо не спроста. вообще не каждый хочет чтобы его успокаивали когда он сам себя винит. ...

Он и говорит потом, что Райнхард поймет, себя убедить пытается. Нет, им там не до игр...
они перманентно в состоянии этой игры. Кирхайс висит где-то между другом и слугой и отдает себе в этом полный отчет - отношения у них весьма странные и неравные с самого детства. и неравенство идет изначально от Зигфрида, а Райнхард просто не понимает до самого последнего момента что на деле между ними. Зигфрид постоянно с детства подстраивает свое отношение к Райнхарду после каждого поступка своего друга и этот "поступок" тоже имел шансы вписаться в картину мира позже - но да после подстройки мы бы увидели несколько другого Кирхайса.

Он, по сути, решение сразу принял, просто озвучить не успел.
- вот тут у нас совершенно разные взгляды. я восприняла этот момент как Оберштайн всех "заткните ушки фиялки" наебал! а Райнхард для меня в этой ситуации выглядит изнасилованным несовершеннолетним. Оберштайн реально его спустил с небес в реальность политических игр и эти два часа - чтобы мальчик мог потом найти повод утешиться тем, что просто не успел ... (А Райнхард да - сильный и все взял на себя - это конечно добавляет ему симпатии)

URL
2012-11-21 в 21:42 

Svolk
Girdle of Melian
сам открылся. видимо не спроста.
Так доверяет) Больше чем себе, иногда.
вообще не каждый хочет чтобы его успокаивали когда он сам себя винит.
Райнхард, по сути, хотел услышать, что он все еще хороший. И все.
отношения у них весьма странные и неравные с самого детства. и неравенство идет изначально от Зигфрида, а Райнхард просто не понимает
А Райнхард физиологически не может быть на равных, это тоже его беда. Он с детства уже маленький император. И да, Кирхайс это веселье по жизни поддерживал, не подозревая, чем потом аукнется.
Но вот в последней их ссоре... Тут не до игр. Это, в какой-то степени конец детства, когда думаешь, что можешь все не жертвуя ничем.
этот "поступок" тоже имел шансы вписаться в картину мира позже - но да после подстройки мы бы увидели несколько другого Кирхайса.
Именно. И новые отношения. А какие... Не знаю.
- вот тут у нас совершенно разные взгляды.
Если Райнхард говорит нет, он говорит нет. Я как-то сразу вот так увидела, а потом узнала, что в первоисточнике, в романе, он это да сказал... Аниматоры его смягчили.
Райнхард да - сильный и все взял на себя - это конечно добавляет ему симпатии)
А он почти всегда вступает в дерьмо с открытыми глазами. И не говорит, что думал, что это лужайка.

2012-11-21 в 21:53 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Но вот в последней их ссоре... Тут не до игр. Это, в какой-то степени конец детства, когда думаешь, что можешь все не жертвуя ничем.
- угу согласна. детки подросли и реально стоял выбор разбежаться или следовать. но Зигфрид таки последовал так что все же шанс был

Именно. И новые отношения. А какие... Не знаю.
- по моему тут был бы новый Зигфрид - еще меньше идеалист и возможно даже скептик, а может и свалил бы все на Оберштайна хз

а потом узнала, что в первоисточнике, в романе, он это да сказал... Аниматоры его смягчили.
- мне остается только поверить. в варианте мульта смотрится оно намного тоньше и двусмысленнее. но если решение реально было принято - да тогда все остальное чисто формальности.

хотя для такого скептика как я остается открытый вопрос - ну не он же впрямь кинул эту бомбу? или он нанялся гонять утюги по галактике за каждым негодяем и спасать всех от всего? так можно обвинить себя в том, что в Африке дети умирают и с успехом умереть от скорби ...

URL
2012-11-21 в 22:05 

Svolk
Girdle of Melian
но Зигфрид таки последовал так что все же шанс был
Был. Но я пессимист этом случае..
по моему тут был бы новый Зигфрид - еще меньше идеалист и возможно даже скептик, а может и свалил бы все на Оберштайна хз
А я вижу мучительные попытки вернуть все как было, боль у обоих, отдаление. И Райнхарду тут хуже, он вообще без Кирхайса себя не предсталял. Но, возможно, это заставило бы его повзрослеть... Не знаю, гадание все это))
так можно обвинить себя в том, что в Африке дети умирают и с успехом умереть от скорби ...
Это Райнхард)) Нет, если он к событию непричастен, то себя не винит. Но если заранее знает, что вот сейчас поступит не так как должно, то берет на себя всю ответственность.
Я все битву крепостей вспоминаю. Кемпф проиграл, Оберштайн говорит, что он виноват, предложил эту кандидатуру. Райнхард отвечает в стиле, что согласился, а значит вина на нем. Такой человек, за это его можно уважать)

2012-11-21 в 22:24 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
у друзей иногда принято спокойно договариваться о "виноватых" и Оберштайн думаю этого побаивался ...
Нет, если он к событию непричастен, то себя не винит. Но если заранее знает, что вот сейчас поступит не так как должно, то берет на себя всю ответственность.
- да он в этом прекрасен, но его позицией так мерзко пользуются всякие Ланги ... фу

URL
2012-11-21 в 22:35 

Svolk
Girdle of Melian
у друзей иногда принято спокойно договариваться о "виноватых" и Оберштайн думаю этого побаивался ...
А они там все, кроме того же Оберштайна немного идеалисты. Им подобные методы претят)
- да он в этом прекрасен, но его позицией так мерзко пользуются всякие Ланги ... фу
А он даже его тронуть не может, ибо формально не за что, хоть и хочется, наверняка.

2012-11-21 в 22:51 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, А они там все, кроме того же Оберштайна немного идеалисты. Им подобные методы претят)
когда выбор либо друг либо замочи какашку - мочат какашку ))) чудные детки.

А он даже его тронуть не может, ибо формально не за что, хоть и хочется, наверняка.
- ага а Ройэнталя млин слил (((

URL
2012-11-21 в 22:59 

Svolk
Girdle of Melian
Ну так не хорошего человека же))) И мочат а не подставляют)
ага а Ройэнталя млин слил (((
Тут очень все сложно. Райнхард то по сути добросовестно заблуждался. И вообще, оба хороши...

2012-11-21 в 23:04 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Ну так не хорошего человека же))) И мочат а не подставляют)
- а это уж как получится

Тут очень все сложно. Райнхард то по сути добросовестно заблуждался. И вообще, оба хороши...
- а мне показалось что Райнхард прекрасно все понимал - в конце просто они решили друг друга не обижать а сразиться на равных.

URL
2012-11-21 в 23:10 

Svolk
Girdle of Melian
- а это уж как получится
роде никого подставить не успели))) Я, понятно, не о Райнхарде, этотвезде отличиться успел)))
а мне показалось что Райнхард прекрасно все понимал - в конце просто они решили друг друга не обижать а сразиться на равных.
Ну он считал что это натуральный такой мятеж, с целью захвата власти, а не эта...слов нет, шизофрения на выходе...

2012-11-21 в 23:17 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Я, понятно, не о Райнхарде, этотвезде отличиться успел)))
хороший мальчик )))
Ну он считал что это натуральный такой мятеж, с целью захвата власти, а не эта...слов нет, шизофрения на выходе...
а я так и не поняла по сериалу был ли он в этом уверен или просто хотел провести разведку боем. очень странный момент. по крайней мере до Урваши он точно ни в чем уверен не был, а после ... ждал, что перед ним начнут оправдываться?

и да - за все люблю этого китаезу Вэн-Ли но его наплевательское отношение к информации с Земли стоило не мало жизней всем сторонам конфликта ((( а еще историк )))

URL
2012-11-21 в 23:27 

Svolk
Girdle of Melian
хороший мальчик )))
Прелесть!
а я так и не поняла по сериалу был ли он в этом уверен или просто хотел провести разведку боем. очень странный момент. по крайней мере до Урваши он точно ни в чем уверен не был, а после ... ждал, что перед ним начнут оправдываться?
Мне показалось, что на Урваши он начал сомневаться. А когда от Ройенталя не пришло никакого объяснения, а он таки начальник, за положение в гарнизоне отвечать должен, срмнения превратились в уверенность. Там еще вопрос, когда Ройенталь начал флот к выступлению готовить, Райнхард ведь долгонько в режиме радиомолчания шатался. И да, в начале его устроила бы просто просьба о прощении, что недоглядел на Урваши. Ну мне так показалось)

2012-11-21 в 23:41 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, И да, в начале его устроила бы просто просьба о прощении, что недоглядел на Урваши. Ну мне так показалось)
вот тут и вкралась главная ошибка. Ройэнталь.. извиняться гыгыгыгыгы

URL
2012-11-21 в 23:47 

Svolk
Girdle of Melian
вот тут и вкралась главная ошибка. Ройэнталь.. извиняться гыгыгыгыгы
Угу, ему и в голову не могло придти, что у Ройенталя все так сложно)

2012-11-21 в 23:54 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Угу, ему и в голову не могло придти, что у Ройенталя все так сложно)
- вообще меня эта позиция немало веселит. это ж насколько надо отдалиться от тех с кем прежде был близок, чтобы сливать людей в одной и той же манере одного за другим. Кирхайса он низвел из друзей в слуги так и не понял что сделал ... потом Ройэнталя ... и тоже не догадался что повторил свой же просчет. Мюллера так и не смог впустить в ближний круг. не поверю, что все это происки Оберштайна. Наверное все же Бьюкок ему сказал именно то что Райнхард услышал.

URL
2012-11-22 в 00:02 

Svolk
Girdle of Melian
Так у него по жизни в ближнем круге только Кирхайс и был.Ну окромя сестры. И он наоборот боялся, что потерял его из этого круга, не хотел этого. И он не низводил его. Слуга так больно сделать не может. Просто... сложилось так.
А Ройенталь... Там, по мне, одной проблемой то и было, что он не круге...
И да, Райнхард невероятно закрыт. К нему проломиться практически невозможно. Да он и жену по имени называть не мог! Но это его беда...
Наверное все же Бьюкок ему сказал именно то что Райнхард услышал.
Вряд ли Бьюкок был в курсе личностных проблем Райнхарда)) Он, наоборот, о дружбе как о ценном ему говорил, подразумевая позитивную реакцию. А нарвался на негатив...Ассоциативная цепочка иная пошла)

2012-11-22 в 00:16 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, А Ройенталь... Там, по мне, одной проблемой то и было, что он не круге...
да встретились два социопата ))) и не поделили друг друга )))

Он, наоборот, о дружбе как о ценном ему говорил, подразумевая позитивную реакцию. А нарвался на негатив...Ассоциативная цепочка иная пошла)
не знаю. по моему старик просто сказал, что про него думал. вот как есть. ему не зачем было юлить или льстить - просто высказался - типа ты типичный продукт своей системы ... как то так. и был прав и мне показалось, что Райнхард его в конечном итоге понял и после начал горевать о каждом, кто ушел из его круга, ставя их с Кирхайсом в один ряд - кстати он туда и Бьюкока и Вен-Ли включил )))

URL
2012-11-22 в 00:35 

Svolk
Girdle of Melian
да встретились два социопата ))) и не поделили друг друга )))
А меня вообще их отношения...впечатляют. А уж что один говорит и как другой понимает...
не знаю. по моему старик просто сказал, что про него думал. вот как есть. ему не зачем было юлить или льстить - просто высказался - типа ты типичный продукт своей системы ... как то так. и был прав и мне показалось, что Райнхард его в конечном итоге понял и после начал горевать о каждом, кто ушел из его круга, ставя их с Кирхайсом в один ряд - кстати он туда и Бьюкока и Вен-Ли включил )))
Ну я уже говорила, я услышала попытку объяснить, что за строй такой, за который они жизнь отдать готовы. Но, боюсь, я тут в меньшинстве)

2012-11-22 в 00:40 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, А меня вообще их отношения...впечатляют. А уж что один говорит и как другой понимает...
ну да ))) иногда даже кажется, что у Райнхарда реально какая-то невольная брезгливость что-ли в общении с этим разноглазым ... не знаю это чистая ИМХА )))
Ну я уже говорила, я услышала попытку объяснить, что за строй такой, за который они жизнь отдать готовы.
этот вариант я принимаю охотно, но слышу отголоски упрека - "а ты продукт другой системы - тебе не понять так что пали, сука"

URL
2012-11-22 в 00:58 

Svolk
Girdle of Melian
какая-то невольная брезгливость
Не заметила) Он к Ройенталю, вообще-то очень хорошо относится, у него с выражением этого...печально.
А ИМХА, так мы ведь ими здесь и обмениваемся?)))
этот вариант я принимаю охотно, но слышу отголоски упрека - "а ты продукт другой системы - тебе не понять так что пали, сука"
А я скорее:мне жаль, что вы этого не понимаете, но попробуйте, может, вам станет ясно, почему мы за это готовы умирать.

2012-11-22 в 01:23 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Он к Ройенталю, вообще-то очень хорошо относится, у него с выражением этого...печально.
да у него вообще с эмоциями печаль ))) насчет Ройэнталя - заметила, что Райнхард держит его как бы на прицеле недоверия. или это просто общий фон не знаю.

мне жаль, что вы этого не понимаете, но попробуйте, может, вам станет ясно, почему мы за это готовы умирать.
как то слишком извинительно для такого гордого человека как Бьюкок - он впринципе не уроки истории давать пришел и не веселить деточку, а конкретно надрать мелкому зад, покоцать флот на сколько выйдет и смыться если получится ))) и бренди припас, чтобы если припрет произнести нужные тосты и показать, что мелкий не нужен ))) собственно на что нарывался то и получил ... жаль конечно что Райнхард очередной раз себе в карму нагадил, но ...

URL
2012-11-22 в 01:37 

Svolk
Girdle of Melian
насчет Ройэнталя - заметила, что Райнхард держит его как бы на прицеле недоверия. или это просто общий фон не знаю.
А мне вообще глючится, что он за ним наблюдает как за своим потенцмальным наследником в случае чего))
как то слишком извинительно для такого гордого человека как Бьюкок
Скорее, попытка объяснить очень взрослого человека нечто важное совсем еще юному.
покоцать флот на сколько выйдет и смыться если получится )))
Да нет, он конкретно умирать шел. Вместе со страной, которй всю жизнь служил. А судьба ее в руках этого человека. Ну вот Бьюкок и попытался ему объяснить, что это за страна, почему люди идут за нее на смерть.
жаль конечно что Райнхард очередной раз себе в карму нагадил, но ...
Со своей точки зрения, точки зрения воина, Райнхард оказал ему честь. Сам бы он в этой ситуации точно предпочел смерть. В конечном счете Бьюкок получил то, за чем шел...
Тут ведь что интересно. И Бьюкоку и Яну Райнхард нравится...

2012-11-22 в 02:27 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, А мне вообще глючится, что он за ним наблюдает как за своим потенцмальным наследником в случае чего))
ну вызов он ему бросил недвусмысленный - типа возьми если осмелишься. может не наследником, а конкурентом - Райнхарду же нужен хороший враг.

Скорее, попытка объяснить очень взрослого человека нечто важное совсем еще юному.
ага со стаканом брэнди перед расстрелом ... старик конечно отжег ))) простите за цинизм. я бы однозначно такое восприняла попыткой напоследок по зубоскалить.

Да нет, он конкретно умирать шел. Вместе со страной, которй всю жизнь служил.
как знать как знать ... он не самоубийца и если бы кораблям дали отступить он бы отступил не задумываясь. просто в той ситуации в которую его загнали в итоге - он просто достойно встретил смерть.

Со своей точки зрения, точки зрения воина, Райнхард оказал ему честь. Сам бы он в этой ситуации точно предпочел смерть.
хыхы если бы Кирхайс был жииив ))) так вот великодушие могло бы подтолкнуть Райнхарда просто отказаться от преследования и требований о сдаче в плен. Ему в любом случае предстояла битва с Вен-Ли так какая разница, что эти три десятка уцелевших отойдут в сторону Эль-Фасиля - от "горечи поражения" я ручаюсь никто из Союза стреляться или вешаться не станет ... Райнхард просто не смог выйти за грань своих стереотипов. В Союзе (впрочем как и на Фезане) в Вальгаллу никто не верит и даже "великомученик" Ян не особо стремился сдохнуть за свою страну и горячо любимую им демократию, а ведь трусом или слабаком то он вовсе не был.

Тут ведь что интересно. И Бьюкоку и Яну Райнхард нравится...
красивый он - чо.. )))

URL
2012-11-22 в 02:50 

Svolk
Girdle of Melian
ну вызов он ему бросил недвусмысленный -
Он тогда, сразу после смерти Кирхайса, много чего ляпнуть мог. Но да, он знал, что Ройенталь может с ним соперничать, достоин. Так ведь он и наследником хотел видеть самого достойного, по талантам, не по происхождению.Ройенталь подходит))
он не самоубийца и если бы кораблям дали отступить он бы отступил не задумываясь.
Он реально идет умирать. Он неслучайно молодежь не взял. Он хочет не пережить свою страну.
так вот великодушие могло бы подтолкнуть Райнхарда просто отказаться от преследования и требований о сдаче в плен.
Райнхард судит людей по себе. Ему памятники не нравятся - Хайнессену тоже, снесем нафиг. Он предпочтет смерть в бою - Бьюккок тоже. Но тут они совпали, по моему.
Ян не особо стремился сдохнуть за свою страну и горячо любимую им демократию, а ведь трусом или слабаком то он вовсе не был.
А Ян другой. Он не военный как Бьюккок. Мировоззрение иное.
красивый он - чо.. )))
Ну уж вряд ли из-за этого)))))))))))

2012-11-22 в 03:29 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, Он реально идет умирать. Он неслучайно молодежь не взял. Он хочет не пережить свою страну.
- фигли тогда на таран не пошел ли не подорвал флагман вблизи вражеского? реальный способ сдохнуть с помпой. неее старик не самоубивец. совсем.

Райнхард судит людей по себе.
- ага и в этом просчитался даже с самым лучшим другом

А Ян другой. Он не военный как Бьюккок. Мировоззрение иное.
Вен-Ли о да - его имя даже в одном варианте переводится как "штатский" или "мирный" если я конечно все правильно поняла

Ну уж вряд ли из-за этого))))))))))
- не сколько в этом не сомневаюсь.

URL
2012-11-22 в 09:53 

Svolk
Girdle of Melian
фигли тогда на таран не пошел ли не подорвал флагман вблизи вражеского?
А он умер, прикрывая отход. По мне так лучше))
- ага и в этом просчитался даже с самым лучшим другом
С Кирхаисом? Но
его он по себе не судил.

2012-11-22 в 12:43 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Svolk, А он умер, прикрывая отход. По мне так лучше))
опять же там была пауза солидная. хотел бы пойти на таран - успел бы. самое реальное самоубийство и по анимэшным мехам тоже.

С Кирхаисом? Но его он по себе не судил.
Я так поняла, что Райнхард к своему другу вообще не критичен. Или Кирхайс не успел сделать ничего такого, что Райнхарду бы пришлось принимать как данность.

С одной стороны Райнхард ведет себя с Кирхайсом доминирующе - воспитывает его что-ли. Типа "ты будешь командовать армиями для меня". или "хватит кланяться а то скоро на голове ходить будешь" ... и при этом реально не отделяет его от себя вообще никак. Все равно что говорить что-то своей руке или ноге. Странно что их отношения не разорвались в 15 - когда люди обычно обзаводятся личным пространством ... хотя прикол в том что и личное пространство Зигфрида (мечты об АннеРозе) похоже Райнхарда ничуть не смущают. Мало того они вдвоем еще и друг друга прикрывали в очень острых моментах и кровь лили и в заговорах участвовали. Такое единство ооочень сложно разрушить каким-то происшествием с участием третьего лица (Оберштайн не зря Зигфрида боится - тот выстрелит в него не задумываясь), и факт добровольного принятия Кирхайсом положения №2 тоже мешает разрушить их общность.

URL
2012-11-22 в 23:45 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
извините, оффтоп

2012-11-23 в 00:05 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
iezekiil, 'добавь ссылку чтоли ...

URL
2012-11-23 в 00:08 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Отзыв фэндомнобарышневый типичный, одна штука. Глупо, поверхностно, дурно аргументировано, местами противоречит матчасти, но зато с картинками и претензией на образованность (почему-то все претендующие на это девицы начинают с демонстрации, что они знают слово "символ", за последние лет сто ничего не изменилось) - и вуаля, дифирамбы в комментах гарантированы.
Если пожелаете, могу выдать разбор разбора, но вы ведь не пожелаете, правда?

2012-11-23 в 00:21 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, желаю. будьте так добры

URL
2012-11-23 в 00:22 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, как только буду в сети с большого компа, а не с нетбука, тут же сделаю.

2012-11-23 в 00:23 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, будьте любезны если Вас только не затруднит.

URL
2012-11-23 в 00:36 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, да уж не затруднит. Конспект сериала под рукой, спасибо Аннет, ваш отзыв тоже вот он со всеми благоглупостями в комплекте - чем затрудняться-то...

2012-11-23 в 00:44 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, сцена "застыл в ожидании". нет правда - жду!

URL
2012-11-23 в 13:56 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Girdle of Melian, простите, эреа, не неужели на Ваш взгляд всё столь однобоко и пессимистично? Позволю себе не согласиться.

2012-11-23 в 14:06 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Белочка Тилли, а Вам показалось, что оно однобоко? странно. Пессимистично - на момент 110 серий определенно. Возможно после истребления всех обреченных этот "хоспис" приобретет вид реанимации, а потом и поликлиники ))) но нельзя не заметить, что процесс перехода забирает жизней столько, что нужен ли он в таком виде - большой вопрос...

URL
2012-11-23 в 14:14 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, нет, конечно, не нужно было ничего менять, лучше было оставить Старый Рейх как есть и не трогать. Убийства детей из-за врожденных уродств, продажа женщин и казнь всей семьи за анекдот про кайзера - это красивее и няшнее, а главное, не так заметно.
Райнхард, конечно, не ангел с крылышками, но он ведь именно что занимается превращением хосписа хотя бы в реанимацию. Да, по тому, как он это делает, у меня к нему ряд вопросов, но. О не-Райнхарде я уже молчу - больше жизни и жажды жизни, чем в изерлонцах, найти трудно.

2012-11-23 в 14:23 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, говоря о целисообразности жертв я имею ввиду войну с Союзом, а не преобразования в Г-рейхе (очень прошу вас не употреблять в моем дневнике исторических наименований - просто из уважения ко мне, мы все знаем о чем речь, но я не хочу прямых ассоциаций. подчеркну - это касается только моего дневника - надеюсь на понимание). Война эта мало чем оправдана по сути и вполне может быть прекращена после признания сторонами правомерности существования друг друга.

URL
2012-11-23 в 17:59 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, война Империя-Альянс изначально глупая бессмысленная трата времени и людей, и к Райнхарду энное число вопросов у меня здесь тоже есть, далась ему эта Вселенная и особенно драка в 108й. Но... а ничего, что в конце сериала эта война так или иначе закончилась, и выжившим очень даже есть что делать с обеих сторон?
Что касается употребления удобных вам названий из уважения к вам - только на вашей территории. На своей буду употреблять те, что кажутся уместными мне. Оставьте мне, пожалуйста, право в разборе вашего труда не вчитывать в слова дополнительных значений и считать, что Reich - это всего лишь "государство", "империя" или "держава" по-немецки, и без приставки "Третий" или соответствующего контекста это слово противозаконным не является ;)

2012-11-23 в 18:21 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, Но... а ничего, что в конце сериала эта война так или иначе закончилась, и выжившим очень даже есть что делать с обеих сторон?
- Ничего ))) Ведь по остальным пунктам этого вопроса похоже у нас с вами разногласий не имеется... Оно кажется и вам не по нраву. Или вы склонны считать бойню особым видом развлечения?

Война могла бы закончиться раньше - и по-другому.

На своей буду употреблять те, что кажутся уместными мне. Оставьте мне, пожалуйста, право в разборе вашего труда не вчитывать в слова дополнительных значений и считать, что Reich - это всего лишь "государство", "империя" или "держава" по-немецки, и без приставки "Третий" или соответствующего контекста это слово противозаконным не является
- разумеется! вне моего дневника я вообще никогда ни на чем не настаиваю - я вообще за максимальную свободу понятий. однако стараюсь держаться в стороне от пусть и случайного, но смешения их для тех, кто читает тупо-по-ключевым-словам (к сожалению у меня есть опыт разборок подобного толка и я не намереваюсь разводить их и вовсе на пустом месте). надеюсь вы, как лингвист, сможете меня понять.

URL
2012-11-23 в 20:02 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, нет, бойню особым видом развлечения я не считаю. Другое дело, что писатель Танака тоже так не считал, когда писал книжку, по которой снят сериал. И что между "можно было эту войну закончить раньше" и "падением смыслов и хосписом вместо мира" - пропасть размером в ту галактику. Но это ждите разбора.

2012-11-23 в 21:55 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, Другое дело, что писатель Танака тоже так не считал, когда писал книжку, по которой снят сериал.
- а я не знаю как считал Танака ))) вот честно - даже если бы мне когда-нибудь посчастливилось задать ему интересующие меня вопросы я и то поостереглась бы утверждать, что считал писатель Танака ))) Предлагаю оставить мысли писателя в покое и выражать по поводу произведения только собственные.

И что между "можно было эту войну закончить раньше" и "падением смыслов и хосписом вместо мира" ищем причинно-следственную взаимосвязь ... могу лупу одолжить.

Но это ждите разбора. так жду же! покорно сложила лапки и жду

URL
2012-11-23 в 22:16 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, а я-то, наивная, считала, что литературоведение (а разбор качественной подробной экранизации книги относится к нему) должно в том числе находить и растолковывать то, что хотел сказать автор и как это в авторской образной системе выражено. И вот выражено и показано в ЛоГГ нечто от вашего "я так вижу", имхо, настолько отличающееся... впрочем, что я вам объясняю, ждите еще раз разбора. И про причинно-следственные связи там тоже будет.
Кстати, для разбора мне важно, смотрели ли вы что-то из этого цикла, кроме основного сериала. В частности, "Сто миллионов звезд" и "Спиральный лабиринт".

2012-11-23 в 22:27 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, должно в том числе находить и растолковывать то, что хотел сказать автор и как это в авторской образной системе выражено.
- будет интересно увидеть вашу версию авторского видения, я же сама могу отвечать лишь за то, что я увидела в сериале. мы уже где-то в комментариях выяснили, что кое-что аниматоры сгладили и перекроили. при всем уважении к тем, кто знает первоисточник, я могу лишь констатировать факт, что сериал отличается и я имею право видеть то-что-я-вижу, а не то что-хотел-сказать-автор-романа.

впрочем, что я вам объясняю, ждите еще раз разбора. И про причинно-следственные связи там тоже будет.
так жду же!

Кстати, для разбора мне важно, смотрели ли вы что-то из этого цикла, кроме основного сериала. В частности, "Сто миллионов звезд" и "Спиральный лабиринт".
- первое смотрю сейчас и только утверждаюсь в собственном мнении, второе не смотрела, но посмотрю обязательно.

URL
2012-11-23 в 22:31 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, я не владею японским и не читала первоисточник, но те, кто читал, утверждают, что экранизация довольно подробная и точная. В любом случае, я рассматриваю образный ряд собственно сериала и то, что показано рисованным и субтитрами по экрану.

2012-11-23 в 22:36 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, В любом случае, я рассматриваю образный ряд собственно сериала и то, что показано рисованным и субтитрами по экрану.
тогда о какой позиции Танаки идет речь? между ним и тем, что написано и нарисовано стоит сценарий, мультипликация ... и на каждой ступени видение новых и новых людей.

не сочтите дерзостью, я покорно жду разбора

URL
2012-11-23 в 23:05 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, сценаристы ЛоГГ все-таки не Питер Джексон, автор книги до сих пор здравствует и не выражает никаких протестов экранизации (в отличие от, скажем, Буджолд, запретившей свои книги экранизировать по прочтении кривого сценария), а читавшие роман люди утверждают, что он не настолько расходится с сериалом, чтоб авторские идеи в последнем не отразились. Поэтому об идеях и позиции автора тут судить вполне можно.

2012-11-23 в 23:17 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, сценаристы ЛоГГ все-таки не Питер Джексон, автор книги до сих пор здравствует и не выражает никаких протестов экранизации (в отличие от, скажем, Буджолд, запретившей свои книги экранизировать по прочтении кривого сценария),
- надеюсь вы сами понимаете, что это не есть доказательство того, что мы имеем счастье лицезреть авторский замысел во-плоти во всех подробностях - и тем более не дает нам права искать его во вторичном продукте, произведенном другими людьми - пусть даже и по франшизе?

а читавшие роман люди утверждают, что он не настолько расходится с сериалом, чтоб авторские идеи в последнем не отразились. Поэтому об идеях и позиции автора тут судить вполне можно.
- читавшие роман? накладывающие свои впечатления на авторский замысел и далее по списку - расшифровка будет вечной. не проще в реальности отказаться от пафоса "великого знания" и представить точку зрения?

URL
2012-11-23 в 23:27 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, по пафосу у вас вы специалист, а не я, перечитайте собственный разбор. А точку зрения на сериал я предпочитаю с опорой на показанное и сказанное, а не "я так вижу, и всё, что в эту картинку не лезет, не беру в расчет".
Ладно, если я заменю выражение "точка зрения Танаки" на "точка зрения создателей сериала", вас устроит? Сказанное и показанное в любом случае плод их работы, и что-то они хотели сказать и выразить.

2012-11-23 в 23:37 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, по пафосу у вас вы специалист, а не я, перечитайте собственный разбор.
дык я у себя дома ... тут какбэ про это. Вам не понравилось и вы хотите полемики - я приветствую вас и жду. но не думайте, что я склоню голову и признаю себя виноватой в непонимании если ваш разбор окажется не столь разгромным как вы утверждаете ... может статься просто приму как точку зрения.

Ладно, если я заменю выражение "точка зрения Танаки" на "точка зрения создателей сериала", вас устроит?
я не собака Оберштайна. мне можно и молочка ...

URL
2012-11-23 в 23:41 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, а мне не нужно, чтоб вы что-то признавали. Я не прокурор. Я увидела пренебрежительный, вывернутый с ног на голову и залитый пафосом отзыв на любимое произведение и считаю нужным что-то сказать по вопросу.

2012-11-23 в 23:47 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, Я не прокурор
а пошто тогда "адвокатов" моих просите подождать разбора ..?

Я увидела пренебрежительный, вывернутый с ног на голову и залитый пафосом отзыв на любимое произведение и считаю нужным что-то сказать по вопросу.
- отлично. если переговоры отменяются - ультиматум принят. мобилизация объявлена.

URL
2012-11-23 в 23:57 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, 1) потому что ваши адвокаты прибегают в пост, который был основан вообще не на вашем разборе, а на реплике юзера Nirmala, и начинают там доказывать мне вашу правоту;
2) мобилизация, говорите, ультиматум, переговоры? И эти люди утверждают, что они против войны. Я, еще раз, всего лишь увидела определенного вида отзыв на произведение и желаю написать отзыв на отзыв, опираясь на произведение же. Благо выложено было открытым доступом. Да, мне, представьте, не понравилось, мне вообще отзывы формата "анасамомделевсёплоховсеумрутмиртюрьма" не нравятся, особенно если в отозванном нечто другое показано. Но неужели ваш труд - сто баксов, чтобы всем нравиться и не вызывать полемики в любом случае?

2012-11-24 в 00:09 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, потому что ваши адвокаты прибегают в пост, который был основан вообще не на вашем разборе, а на реплике юзера Nirmala, и начинают там доказывать мне вашу правоту;
- не знаю если честно. сама не бегала и не советовала бы никому ))) да и адвокатов у меня нет... зато ваш прокурорский тон меня немало радует. честно.

И эти люди утверждают, что они против войны.
- ну что вы. нельзя не порадовать кайзера ))) он же от скуки сдохнет без баталий )))

Я, еще раз, всего лишь увидела определенного вида отзыв на произведение и желаю написать отзыв на отзыв, опираясь на произведение же. Благо выложено было открытым доступом.
ждуууууууууууууууууууууу!!! мои лапки все еще сложены, а глаза полны терпения. не заставляйте меня ждать вечно, я же сдохну ...

мне вообще отзывы формата "анасамомделевсёплоховсеумрутмиртюрьма" не нравятся, особенно если в отозванном нечто другое показано.
- понимаю. жду!

Но неужели ваш труд - сто баксов, чтобы всем нравиться и не вызывать полемики в любом случае?
- У меня впечатление, что бы я не говорила вы слышите что-то иное. Я много раз повторила, что лишь мое частное мнение это мое мнение и любая полемика только приветствуется. Сколько раз еще это должно быть повторено, чтобы быть понято так как написано, а не обратным образом? Я жду ваш отзыв с готовностью воспринять как нечто существенное (хоть и не могу на 100% обещать, что он перевернет мое восприятие произведения)

URL
2012-11-24 в 00:24 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Сколько раз еще это должно быть повторено, чтобы быть понято так как написано, а не обратным образом
Много раз. Это связано с особенностями восприятия и переработки информации мозгом (экономия его ресурсов, что делать). Должны образоваться новые паттерны, а это не за раз происходит. Можно сравнить с вкусовым восприятием - у тебя бывало, что новый вкус сначала категорически не нравился, вплоть до ощущения, что слопано что-то несъедобное? но если по каким-то причинам продолжать это есть, то восприятие этого вкуса меняется. У меня так с имбирем было, например.
Остаётся открытым вопрос, как в таких условиях вообще возможны споры, когда оппонент слишком уж экономит ресурсы (причина может быть уважительная, кстати, типа вполне объективной усталости).

2012-11-24 в 00:45 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, какого, простите, кайзера? Если вы имеете в виду Райнхарда, то его эпическая тяга к сражениям меня тоже немало удивляет. А если меня, так из меня такой же кайзер, как прокурор, то-то альянсовский китель в шкафу висит...
А подождать, увы, придется столько, сколько потребуется. Мне. У меня тоже есть работа, семья, домашние животные и необходимость шиться на концерт, где я выступаю; а полноценный отзыв требует больше времени и сил, чем перепалка в комментах.

2012-11-24 в 01:26 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, какого, простите, кайзера? ну у холиварщиков свой "бог войны"

Если вы имеете в виду Райнхарда, то его эпическая тяга к сражениям меня тоже немало удивляет.
- не ну такими темпами к вашему отзыву у нас и вовсе не останется разногласий ))) приберегите - прошу вас покорно.

А если меня, так из меня такой же кайзер, как прокурор, то-то альянсовский китель в шкафу висит...
- вот так прямо? ну даете! хотя у Союзных такой простой прикид, что у нас все фотокоры в подобном работают - некоторые даже в беретках ))) впрочем здесь вы все же не в роли демократа, а скорее саможержавие продвигаете )))

а полноценный отзыв требует больше времени и сил, чем перепалка в комментах.
не сомневаюсь. терпеливо жду ...

URL
2012-12-01 в 22:01 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Эмм... А отзыв в чьем дайре будет? Интересно будет прочитать продолжение дискуссии.

2012-12-01 в 22:04 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
NikaDimm, в моем. Но не раньше 9 декабря.

2012-12-01 в 22:30 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Айриэн,

спасибо, почитаю

   

Поясок

главная