05:01 

ЛоГГ . общие соображения по устройству галактического-хосписа

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
СКЕЛЕТ НА КРОВАТИ - ЗВЕЗДЫ НА ПОТОЛКЕ
Этот "мир" - хоспис, а не что-то другое. Отвлеченно от плохо продуманных реалий, которые имеют мало общего с реальностью и даже фантастикой сериал напоминает хроники из больницы для людей с тяжелыми патологиями. И выходят из этой больницы только вперед ногами каждый в свой срок. Кто-то не выдержав мучительного ожидания первым неуклюже и импульсивно - героически можно сказать. Кто-то просто жертвой соседей по палате ... Кто-то рассчитав все до тонкости утекает под грохот фейерверка, унося с собой всех без разбора. Кто-то играя свою уникальную роль, иные так и оставшись зрителями... Не столь важно сколько миллионов жизней и световых лет преодолевают космические корабли (не покидая пределов большого театра ...) за два - три - двадцать дней - неуказанного количества часов и где нашлось столько обитаемых планет идентичных размеров и отдаленности от светил с матерью-землей чтобы обеспечить всех жителей одинаковыми часовыми поясами - все это в больнице не имеет никакого значения. и сколько звезд плавает по потолку палаты когда в горячке уходит следующий завоеватель "Валгаллы". Игры обреченных, неизлечимо больных людей, которые доставляют персоналу беспокойство, часто калечат, иногда убивают и всегда неподсудны. .. Прихоть умирающего сегодня - долг умирающих завтра. Обесценившееся минуты за улыбку на бледных губах. И никакой надежды на исцеление.


СОМНИТЕЛЬНЫЙ РЕАЛИЗМ
читать дальше

СЛЕПОТА В ЛИЦАХ
4-жды инвалидный Г-рейх (по лицам и плащам)
читать дальше

ГАЛАКТИКА СВОРАЧИВАЕТСЯ В ТОЧКУ
читать дальше

ИЗ ПУНКТА А В ПУНКТ Б НАВСТРЕЧУ ДРУГ ДРУГУ
читать дальше

УЧИТЕЛЯ И УЧЕНИКИ
читать дальше

ТРАГЕДИЯ НЕПРИЧАСТНОГО
читать дальше

ВВЕРХ НИЗОМ
читать дальше

ПАДЕНИЕ СМЫСЛОВ
читать дальше

@темы: ЛоГГ

URL
Комментарии
2012-11-23 в 14:23 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, говоря о целисообразности жертв я имею ввиду войну с Союзом, а не преобразования в Г-рейхе (очень прошу вас не употреблять в моем дневнике исторических наименований - просто из уважения ко мне, мы все знаем о чем речь, но я не хочу прямых ассоциаций. подчеркну - это касается только моего дневника - надеюсь на понимание). Война эта мало чем оправдана по сути и вполне может быть прекращена после признания сторонами правомерности существования друг друга.

URL
2012-11-23 в 17:59 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, война Империя-Альянс изначально глупая бессмысленная трата времени и людей, и к Райнхарду энное число вопросов у меня здесь тоже есть, далась ему эта Вселенная и особенно драка в 108й. Но... а ничего, что в конце сериала эта война так или иначе закончилась, и выжившим очень даже есть что делать с обеих сторон?
Что касается употребления удобных вам названий из уважения к вам - только на вашей территории. На своей буду употреблять те, что кажутся уместными мне. Оставьте мне, пожалуйста, право в разборе вашего труда не вчитывать в слова дополнительных значений и считать, что Reich - это всего лишь "государство", "империя" или "держава" по-немецки, и без приставки "Третий" или соответствующего контекста это слово противозаконным не является ;)

2012-11-23 в 18:21 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, Но... а ничего, что в конце сериала эта война так или иначе закончилась, и выжившим очень даже есть что делать с обеих сторон?
- Ничего ))) Ведь по остальным пунктам этого вопроса похоже у нас с вами разногласий не имеется... Оно кажется и вам не по нраву. Или вы склонны считать бойню особым видом развлечения?

Война могла бы закончиться раньше - и по-другому.

На своей буду употреблять те, что кажутся уместными мне. Оставьте мне, пожалуйста, право в разборе вашего труда не вчитывать в слова дополнительных значений и считать, что Reich - это всего лишь "государство", "империя" или "держава" по-немецки, и без приставки "Третий" или соответствующего контекста это слово противозаконным не является
- разумеется! вне моего дневника я вообще никогда ни на чем не настаиваю - я вообще за максимальную свободу понятий. однако стараюсь держаться в стороне от пусть и случайного, но смешения их для тех, кто читает тупо-по-ключевым-словам (к сожалению у меня есть опыт разборок подобного толка и я не намереваюсь разводить их и вовсе на пустом месте). надеюсь вы, как лингвист, сможете меня понять.

URL
2012-11-23 в 20:02 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, нет, бойню особым видом развлечения я не считаю. Другое дело, что писатель Танака тоже так не считал, когда писал книжку, по которой снят сериал. И что между "можно было эту войну закончить раньше" и "падением смыслов и хосписом вместо мира" - пропасть размером в ту галактику. Но это ждите разбора.

2012-11-23 в 21:55 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, Другое дело, что писатель Танака тоже так не считал, когда писал книжку, по которой снят сериал.
- а я не знаю как считал Танака ))) вот честно - даже если бы мне когда-нибудь посчастливилось задать ему интересующие меня вопросы я и то поостереглась бы утверждать, что считал писатель Танака ))) Предлагаю оставить мысли писателя в покое и выражать по поводу произведения только собственные.

И что между "можно было эту войну закончить раньше" и "падением смыслов и хосписом вместо мира" ищем причинно-следственную взаимосвязь ... могу лупу одолжить.

Но это ждите разбора. так жду же! покорно сложила лапки и жду

URL
2012-11-23 в 22:16 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, а я-то, наивная, считала, что литературоведение (а разбор качественной подробной экранизации книги относится к нему) должно в том числе находить и растолковывать то, что хотел сказать автор и как это в авторской образной системе выражено. И вот выражено и показано в ЛоГГ нечто от вашего "я так вижу", имхо, настолько отличающееся... впрочем, что я вам объясняю, ждите еще раз разбора. И про причинно-следственные связи там тоже будет.
Кстати, для разбора мне важно, смотрели ли вы что-то из этого цикла, кроме основного сериала. В частности, "Сто миллионов звезд" и "Спиральный лабиринт".

2012-11-23 в 22:27 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, должно в том числе находить и растолковывать то, что хотел сказать автор и как это в авторской образной системе выражено.
- будет интересно увидеть вашу версию авторского видения, я же сама могу отвечать лишь за то, что я увидела в сериале. мы уже где-то в комментариях выяснили, что кое-что аниматоры сгладили и перекроили. при всем уважении к тем, кто знает первоисточник, я могу лишь констатировать факт, что сериал отличается и я имею право видеть то-что-я-вижу, а не то что-хотел-сказать-автор-романа.

впрочем, что я вам объясняю, ждите еще раз разбора. И про причинно-следственные связи там тоже будет.
так жду же!

Кстати, для разбора мне важно, смотрели ли вы что-то из этого цикла, кроме основного сериала. В частности, "Сто миллионов звезд" и "Спиральный лабиринт".
- первое смотрю сейчас и только утверждаюсь в собственном мнении, второе не смотрела, но посмотрю обязательно.

URL
2012-11-23 в 22:31 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, я не владею японским и не читала первоисточник, но те, кто читал, утверждают, что экранизация довольно подробная и точная. В любом случае, я рассматриваю образный ряд собственно сериала и то, что показано рисованным и субтитрами по экрану.

2012-11-23 в 22:36 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, В любом случае, я рассматриваю образный ряд собственно сериала и то, что показано рисованным и субтитрами по экрану.
тогда о какой позиции Танаки идет речь? между ним и тем, что написано и нарисовано стоит сценарий, мультипликация ... и на каждой ступени видение новых и новых людей.

не сочтите дерзостью, я покорно жду разбора

URL
2012-11-23 в 23:05 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, сценаристы ЛоГГ все-таки не Питер Джексон, автор книги до сих пор здравствует и не выражает никаких протестов экранизации (в отличие от, скажем, Буджолд, запретившей свои книги экранизировать по прочтении кривого сценария), а читавшие роман люди утверждают, что он не настолько расходится с сериалом, чтоб авторские идеи в последнем не отразились. Поэтому об идеях и позиции автора тут судить вполне можно.

2012-11-23 в 23:17 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, сценаристы ЛоГГ все-таки не Питер Джексон, автор книги до сих пор здравствует и не выражает никаких протестов экранизации (в отличие от, скажем, Буджолд, запретившей свои книги экранизировать по прочтении кривого сценария),
- надеюсь вы сами понимаете, что это не есть доказательство того, что мы имеем счастье лицезреть авторский замысел во-плоти во всех подробностях - и тем более не дает нам права искать его во вторичном продукте, произведенном другими людьми - пусть даже и по франшизе?

а читавшие роман люди утверждают, что он не настолько расходится с сериалом, чтоб авторские идеи в последнем не отразились. Поэтому об идеях и позиции автора тут судить вполне можно.
- читавшие роман? накладывающие свои впечатления на авторский замысел и далее по списку - расшифровка будет вечной. не проще в реальности отказаться от пафоса "великого знания" и представить точку зрения?

URL
2012-11-23 в 23:27 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, по пафосу у вас вы специалист, а не я, перечитайте собственный разбор. А точку зрения на сериал я предпочитаю с опорой на показанное и сказанное, а не "я так вижу, и всё, что в эту картинку не лезет, не беру в расчет".
Ладно, если я заменю выражение "точка зрения Танаки" на "точка зрения создателей сериала", вас устроит? Сказанное и показанное в любом случае плод их работы, и что-то они хотели сказать и выразить.

2012-11-23 в 23:37 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, по пафосу у вас вы специалист, а не я, перечитайте собственный разбор.
дык я у себя дома ... тут какбэ про это. Вам не понравилось и вы хотите полемики - я приветствую вас и жду. но не думайте, что я склоню голову и признаю себя виноватой в непонимании если ваш разбор окажется не столь разгромным как вы утверждаете ... может статься просто приму как точку зрения.

Ладно, если я заменю выражение "точка зрения Танаки" на "точка зрения создателей сериала", вас устроит?
я не собака Оберштайна. мне можно и молочка ...

URL
2012-11-23 в 23:41 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, а мне не нужно, чтоб вы что-то признавали. Я не прокурор. Я увидела пренебрежительный, вывернутый с ног на голову и залитый пафосом отзыв на любимое произведение и считаю нужным что-то сказать по вопросу.

2012-11-23 в 23:47 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, Я не прокурор
а пошто тогда "адвокатов" моих просите подождать разбора ..?

Я увидела пренебрежительный, вывернутый с ног на голову и залитый пафосом отзыв на любимое произведение и считаю нужным что-то сказать по вопросу.
- отлично. если переговоры отменяются - ультиматум принят. мобилизация объявлена.

URL
2012-11-23 в 23:57 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, 1) потому что ваши адвокаты прибегают в пост, который был основан вообще не на вашем разборе, а на реплике юзера Nirmala, и начинают там доказывать мне вашу правоту;
2) мобилизация, говорите, ультиматум, переговоры? И эти люди утверждают, что они против войны. Я, еще раз, всего лишь увидела определенного вида отзыв на произведение и желаю написать отзыв на отзыв, опираясь на произведение же. Благо выложено было открытым доступом. Да, мне, представьте, не понравилось, мне вообще отзывы формата "анасамомделевсёплоховсеумрутмиртюрьма" не нравятся, особенно если в отозванном нечто другое показано. Но неужели ваш труд - сто баксов, чтобы всем нравиться и не вызывать полемики в любом случае?

2012-11-24 в 00:09 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, потому что ваши адвокаты прибегают в пост, который был основан вообще не на вашем разборе, а на реплике юзера Nirmala, и начинают там доказывать мне вашу правоту;
- не знаю если честно. сама не бегала и не советовала бы никому ))) да и адвокатов у меня нет... зато ваш прокурорский тон меня немало радует. честно.

И эти люди утверждают, что они против войны.
- ну что вы. нельзя не порадовать кайзера ))) он же от скуки сдохнет без баталий )))

Я, еще раз, всего лишь увидела определенного вида отзыв на произведение и желаю написать отзыв на отзыв, опираясь на произведение же. Благо выложено было открытым доступом.
ждуууууууууууууууууууууу!!! мои лапки все еще сложены, а глаза полны терпения. не заставляйте меня ждать вечно, я же сдохну ...

мне вообще отзывы формата "анасамомделевсёплоховсеумрутмиртюрьма" не нравятся, особенно если в отозванном нечто другое показано.
- понимаю. жду!

Но неужели ваш труд - сто баксов, чтобы всем нравиться и не вызывать полемики в любом случае?
- У меня впечатление, что бы я не говорила вы слышите что-то иное. Я много раз повторила, что лишь мое частное мнение это мое мнение и любая полемика только приветствуется. Сколько раз еще это должно быть повторено, чтобы быть понято так как написано, а не обратным образом? Я жду ваш отзыв с готовностью воспринять как нечто существенное (хоть и не могу на 100% обещать, что он перевернет мое восприятие произведения)

URL
2012-11-24 в 00:24 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Сколько раз еще это должно быть повторено, чтобы быть понято так как написано, а не обратным образом
Много раз. Это связано с особенностями восприятия и переработки информации мозгом (экономия его ресурсов, что делать). Должны образоваться новые паттерны, а это не за раз происходит. Можно сравнить с вкусовым восприятием - у тебя бывало, что новый вкус сначала категорически не нравился, вплоть до ощущения, что слопано что-то несъедобное? но если по каким-то причинам продолжать это есть, то восприятие этого вкуса меняется. У меня так с имбирем было, например.
Остаётся открытым вопрос, как в таких условиях вообще возможны споры, когда оппонент слишком уж экономит ресурсы (причина может быть уважительная, кстати, типа вполне объективной усталости).

2012-11-24 в 00:45 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Girdle of Melian, какого, простите, кайзера? Если вы имеете в виду Райнхарда, то его эпическая тяга к сражениям меня тоже немало удивляет. А если меня, так из меня такой же кайзер, как прокурор, то-то альянсовский китель в шкафу висит...
А подождать, увы, придется столько, сколько потребуется. Мне. У меня тоже есть работа, семья, домашние животные и необходимость шиться на концерт, где я выступаю; а полноценный отзыв требует больше времени и сил, чем перепалка в комментах.

2012-11-24 в 01:26 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айриэн, какого, простите, кайзера? ну у холиварщиков свой "бог войны"

Если вы имеете в виду Райнхарда, то его эпическая тяга к сражениям меня тоже немало удивляет.
- не ну такими темпами к вашему отзыву у нас и вовсе не останется разногласий ))) приберегите - прошу вас покорно.

А если меня, так из меня такой же кайзер, как прокурор, то-то альянсовский китель в шкафу висит...
- вот так прямо? ну даете! хотя у Союзных такой простой прикид, что у нас все фотокоры в подобном работают - некоторые даже в беретках ))) впрочем здесь вы все же не в роли демократа, а скорее саможержавие продвигаете )))

а полноценный отзыв требует больше времени и сил, чем перепалка в комментах.
не сомневаюсь. терпеливо жду ...

URL
2012-12-01 в 22:01 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Эмм... А отзыв в чьем дайре будет? Интересно будет прочитать продолжение дискуссии.

2012-12-01 в 22:04 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
NikaDimm, в моем. Но не раньше 9 декабря.

2012-12-01 в 22:30 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Айриэн,

спасибо, почитаю

     

Поясок

главная