ЛоГГ . общие соображения по устройству галактического-хосписа

[Girdle of Melian]

СКЕЛЕТ НА КРОВАТИ - ЗВЕЗДЫ НА ПОТОЛКЕ
Этот "мир" - хоспис, а не что-то другое. Отвлеченно от плохо продуманных реалий, которые имеют мало общего с реальностью и даже фантастикой сериал напоминает хроники из больницы для людей с тяжелыми патологиями. И выходят из этой больницы только вперед ногами каждый в свой срок. Кто-то не выдержав мучительного ожидания первым неуклюже и импульсивно - героически можно сказать. Кто-то просто жертвой соседей по палате ... Кто-то рассчитав все до тонкости утекает под грохот фейерверка, унося с собой всех без разбора. Кто-то играя свою уникальную роль, иные так и оставшись зрителями... Не столь важно сколько миллионов жизней и световых лет преодолевают космические корабли (не покидая пределов большого театра ...) за два - три - двадцать дней - неуказанного количества часов и где нашлось столько обитаемых планет идентичных размеров и отдаленности от светил с матерью-землей чтобы обеспечить всех жителей одинаковыми часовыми поясами - все это в больнице не имеет никакого значения. и сколько звезд плавает по потолку палаты когда в горячке уходит следующий завоеватель "Валгаллы". Игры обреченных, неизлечимо больных людей, которые доставляют персоналу беспокойство, часто калечат, иногда убивают и всегда неподсудны. .. Прихоть умирающего сегодня - долг умирающих завтра. Обесценившееся минуты за улыбку на бледных губах. И никакой надежды на исцеление.


СОМНИТЕЛЬНЫЙ РЕАЛИЗМ
Формальное противостояние двух систем мировосприятия, Формальное потому-что на момент сериала обе системы уже пришли к общему пути и фактически могли-бы реорганизоваться в более менее стабильную общность. Сосуществование осложняется лишь фактом непризнания сторонами равноправия друг друга. С первого взгляда это реализм любого конфликта. Однако в противостоянии Г-рейха (галактического рейха) и СССР (самопального союза свободных планет) (здесь для собственного удобства буду использовать данные сокращения) нет иных причин сопутствующих реальным конфликтам (ресурсы, территория, технологии, рынки...) и даже "воссоединение территории" заявленное Г-рейхом не канает так как территория СССР открыта и освоена жителями СССР в процессе долгих скитаний и фактически является новой землей не относящейся к Г-рейху. Смысл противостояния чисто психологический - подчинение доминирование одной системы над другой (а фактически личное противостояние кайзера Г-рейха - правительству СССР) а затем и вовсе всплывает лишь одна реальная причина -заговор. Позже в качестве "главного заговорщика" на сцене появляется "Земной культ", но даже обнаружив себя этот общий враг не способствует объединению сторон. Земной культ наоборот разделяет и властвует уже фактически в открытую, как вирус получивший полный контроль над иммунитетом жертвы направляет активность в "нужную" сторону. В остатке с одной стороны у нас агонизирующий человек с другой же смертельно больная система ... кто - кого? зачем? ради чего? Возникает закономерный вопрос. Как вообще возможен такой тотальный идиотизм и слепота? Зверь обоснуй рвется с цепи и рычит, что все это бред бредовый.


СЛЕПОТА В ЛИЦАХ
4-жды инвалидный Г-рейх (по лицам и плащам)
Основные "правители" больничной палаты Г-Рейх по сути являются неполноценными людьми.

БЕЛЫЙ Райнхард (Кайзер) - Страдает неизлечимой болезнью и обречен на раннюю смерть (намек на то что его сын тоже ...) Горит "на работе".

Причем горит в прямом смысле, звездой, солнцем ... Он парный персонаж к беспомощному инвалиду Кюмелю. Их связь очень прочная и момент, когда Райнхард убивает этого несчастного, он фактически валит себя самого. Символический момент. Райнхард сам не подозревая близости конца - слишком торопится жить и реализовать свои мечты. Но смертельная болезнь не главные недостаток кайзера - Райнхард замкнут в собственной системе координат и без "магического помощника" - друга Зигфрида Кирхайса являет собой только половину человека. Кирхайс в противовес общественному мнению это не выносная совесть Райнхарда, а в прямом смысле половина его души, которую Райхард тщетно пытается вернуть хватаясь за медальон каждый раз, когда надо не выбрать, но решить. Расстрел флота старика Бьюкока (более чем бездействие при Вестерланде) наглядно иллюстрирует малодушие Райнхарда и не способность вырваться за пределы собственных представлений о жизни. Никакие жертвы умершим потом не искупят этот порок души. Не зря каждый из его адмиралов за исключением Оберштайна (который и избавил мир от Зигфрида) не раз повторяют "ах если бы Кирхайс был жив ..." Но Рыжий ушел и больше не может служить своему господину. .. А его место со временем займет серенькая фигурка Мюллера преданная как Зигфрид, но не имеющая права голоса.

СЕРЫЙ Оберштайн (Мин обороны) - Слеп за неимением глаз как таковых ... Как то не хорошо для такого компетентного министра быть слепым.

Никакой силы интеллект не компенсирует эту слепоту - душевную в том числе - хотя во многом этот человек - образец честности и верности. И он великодушен вне всякого сомнения, но из-за малого дефекта он не способен декларировать свои мотивы миру в форме достойной уважения. Оберштайн заменяет Райнхарду отца ))) По сути у Райнхарда три отцовских фигуры (его отец, кайзер и мин-обороны) и всех троих наш мальчик не переносит, четвертый же кандидат от своей почетной участи учтиво отказался. Оберштайн из трех отцов самый преданный и несколько раз таки закрывает кайзера собой в момент истиной опасности, но при этом он Райнхарда спокойно списывает в утиль пренебрегая даже последним разговором - меня это удивило и захотелось все же увидеть его собственную историю, а не ограничиться его физическим недостатком в качестве объяснения его роли и позиции.

КРАСНЫЙ Миттермайэр (Адмирал флота и все такое ...) - Бесплоден... не попишешь инвалид по полной, да еще и страдающий от этого.


СИНИЙ Ройэнталь (Губернатор новых земель и лучший друг Миттермайэра) - Имеет физическое уродство.

Конечно полная гетерохромия глаз это вовсе не недостаток внешности, скорее уникальное достоинство и физических неудобств адмирал не испытывает, но пикантность данного "уродства" определяется загадочностью его природы. В сериале оно списывается на наследственность генов голубоглазой матери и кареглазого любовника (при голубоглазом муже) ... однако это наравне с мнением о "происках дьявола" или "отпечатком вырождения при инцесте" не может быть ничем доказано. Получается, что внешность этого человека порождает мнения задолго до того, как он откроет рот и что-либо скажет. Трикстер по неволе, вынужденный с детства доказывать свою непричастность, чувствовавший врагов даже в собственных родителях, он вырос уязвимым. Его постоянно пытаются проверить на вшивость ... все кому не лень даже Райнхард. Вовсе не удивительно, что устав постоянно оправдываться на пустом месте и доказывать преданность, он в конечном счете склоняется к тому, что начинает оправдывать ожидания тех кто его окружает. И загнанный в предатели ничтожеством Лангом, он закономерно играет Ларису из "Бесприданницы" с характерным "я сама, сама" отказывается от позиции жертвы и принимает последнее чужое решение как свое собственное. Японский коллизией млять! - даже в этом решении Ройэнталь остается верным своему идиоту кайзеру Райнхарду. "Обреченные на смерть приветствуют тебя!" Бой между лучшими друзьями порадует Императора больше, чем очередное коленопреклонение )))
мне даже интересно как 4 инвалида могут держать в узде галактику ... смешно!

ГАЛАКТИКА СВОРАЧИВАЕТСЯ В ТОЧКУ
Я привыкла серии на 20й и отпустило. Театр зона условности. Не требуйте от людей слишком много и получите больше своих ожиданий ...

Оказалось, что это вовсе не конфликт наций или планет. На самом деле все сводится к песенке которая звучит в самом начале каждой серии. Не больше и не меньше. Просто жизнь одного персонажа, его друзья, враги и другие животные ... А с Наполеона он списан или с Македонского ... да какая разница. Постепенно становится понятно каким образом личная неприязнь или непонимание или злоба отдельных лиц выливается в многочасовые метания "утюгов"(С) по галактике и массовое истребление человеческого материала с неизменным размазыванием кишок, мозгов и кровищи по экрану.


ИЗ ПУНКТА А В ПУНКТ Б НАВСТРЕЧУ ДРУГ ДРУГУ
И два человека с разных сторон. Разных но равных. Непримиримых противника при всем уважении друг к другу и полной неспособности друг друга уничтожить. Ассиди мне сказала - это типичная Гарри/Драко из ГП я пожалуй соглашусь. На психологическом уровне да. Райнард|Вэнли - пейринг этого типа )))

Вот ирония - все как в анекдоте про поезда которые двигаясь по одним рельсам на встречу друг другу так и не встретились, почему? НЕ СУДЬБА!

УЧИТЕЛЯ И УЧЕНИКИ
В ЛоГГ много общего с ГарриПоттером ))) более чем ... начать бы хоть с темы "они жертвуют жизнью ради меня" и закончить "кольцеванием" детей в конце... Что ни возьми - связь чувствуется и даже Юлиан Минц в качестве Поттера со своей рыжей подружкой нисколько не выбивается из концепции. Снейпо-подобный Оберштайн рядом с Драко(Райнхардом) только добавляет улыбок. Впрочем не все то Хогвартс, что быстро летает и громко хлопает.

ТРАГЕДИЯ НЕПРИЧАСТНОГО
Ян Вэн Ли - кто он вообще? Получается что никто. Точнее человек, который всю жизнь стремился к тому, чтобы остаться никем и ничем.

И это скромное желание так и не было удовлетворено. Он не хочет брать на себя ответственность - ситуация вынуждает, он не хочет известности - репортеры не дают прохода, ему претит власть - люди идут за ним сами ... он не думает о семье - ему присылают сына ... и этот список можно продолжать до бесконечности. Жизнь Яна Вен Ли одно большое изнасилование спящего. Мнение о нем идет впереди него (Как в случае с Ройэнталем, но при тривиальной внешности) Даже после смерти его все равно используют (прямо как Кирхайса ...) Он не принадлежит себе - игрушка ветра перемен, жертва обстоятельств, мученик отринувший самопожертвование. Однако не лжет ли он себе каждый раз, когда притворяется, что не хочет быть причастным? Г-Рейховские адмиралы на равне с правительством СССР считают его жуликом - может они правы? Ян Вэн Ли не Ройэнталь - он никогда не оправдает текущих ожиданий.

ВВЕРХ НИЗОМ
Юлиан Минц - достойный ученик Яна или нет? Нет! Лучше, намного лучше - потому, что в последний момент собирает себя в цельную личность

отличную от Яна во всем и находит способ заставить судьбу разрешить поездам встретиться ))) Финальная бойня на Брунгильде безобразна до ужаса и ее могло бы придумать только изощренное японское воображение - впрочем наверное поэтому история и цепляет так сильно. Юлиан груб, жесток и не воспитан, ай-ай-ай родители будут краснеть на собрании, но парень довел дело до конца и победил - а что Райнхард к тому моменту уже был полудохлый - так это проблемы Райнхарда )))

ПАДЕНИЕ СМЫСЛОВ
Спор - Война слов, названий и терминов. Не в космосе, но в классе. Шива и Гиперион против Брунгильды ... "Новая история" Г- рейха против памяти веков ...

это отражено лишь в разных лет-о-исчислениях и названиях плав-средств и то крайне непоследовательно. Можно сказать, что в сериале присутствует некая игра понятий, но правила ее размыты настолько, что концепция куда-то завалилась. Проще всего заключить, что корни утеряли все участники спектакля и названия, которые они употребляют, потеряли свое исконное содержание. Сколько такого приходилось слышать на уроках истории в средней школе - сколько путать имен и дат на экзаменах - заучивать слова не прочувствовав их истинный смысл и лишь потом каждое из них открывать в свой срок совершенно по-другому ... Ценность этого слоя несомненно больше чем морализаторство или даже вполне приемлемое описание сути демократических институтов и недостатков разных форм управления государством. Очарование убожества, простая иллюстрация добровольной утраты смысла жизни.

@темы: ЛоГГ

Comments

[Girdle of Melian]

Айриэн, говоря о целисообразности жертв я имею ввиду войну с Союзом, а не преобразования в Г-рейхе (очень прошу вас не употреблять в моем дневнике исторических наименований - просто из уважения ко мне, мы все знаем о чем речь, но я не хочу прямых ассоциаций. подчеркну - это касается только моего дневника - надеюсь на понимание). Война эта мало чем оправдана по сути и вполне может быть прекращена после признания сторонами правомерности существования друг друга.

[Айриэн]

Girdle of Melian, война Империя-Альянс изначально глупая бессмысленная трата времени и людей, и к Райнхарду энное число вопросов у меня здесь тоже есть, далась ему эта Вселенная и особенно драка в 108й. Но... а ничего, что в конце сериала эта война так или иначе закончилась, и выжившим очень даже есть что делать с обеих сторон?
Что касается употребления удобных вам названий из уважения к вам - только на вашей территории. На своей буду употреблять те, что кажутся уместными мне. Оставьте мне, пожалуйста, право в разборе вашего труда не вчитывать в слова дополнительных значений и считать, что Reich - это всего лишь "государство", "империя" или "держава" по-немецки, и без приставки "Третий" или соответствующего контекста это слово противозаконным не является

[Girdle of Melian]

Айриэн,

Но... а ничего, что в конце сериала эта война так или иначе закончилась, и выжившим очень даже есть что делать с обеих сторон?

- Ничего ))) Ведь по остальным пунктам этого вопроса похоже у нас с вами разногласий не имеется... Оно кажется и вам не по нраву. Или вы склонны считать бойню особым видом развлечения?

Война могла бы закончиться раньше - и по-другому.

На своей буду употреблять те, что кажутся уместными мне. Оставьте мне, пожалуйста, право в разборе вашего труда не вчитывать в слова дополнительных значений и считать, что Reich - это всего лишь "государство", "империя" или "держава" по-немецки, и без приставки "Третий" или соответствующего контекста это слово противозаконным не является

- разумеется! вне моего дневника я вообще никогда ни на чем не настаиваю - я вообще за максимальную свободу понятий. однако стараюсь держаться в стороне от пусть и случайного, но смешения их для тех, кто читает тупо-по-ключевым-словам (к сожалению у меня есть опыт разборок подобного толка и я не намереваюсь разводить их и вовсе на пустом месте). надеюсь вы, как лингвист, сможете меня понять.

[Айриэн]

Girdle of Melian, нет, бойню особым видом развлечения я не считаю. Другое дело, что писатель Танака тоже так не считал, когда писал книжку, по которой снят сериал. И что между "можно было эту войну закончить раньше" и "падением смыслов и хосписом вместо мира" - пропасть размером в ту галактику. Но это ждите разбора.

[Girdle of Melian]

Айриэн,

Другое дело, что писатель Танака тоже так не считал, когда писал книжку, по которой снят сериал.

- а я не знаю как считал Танака ))) вот честно - даже если бы мне когда-нибудь посчастливилось задать ему интересующие меня вопросы я и то поостереглась бы утверждать, что считал писатель Танака ))) Предлагаю оставить мысли писателя в покое и выражать по поводу произведения только собственные.

И что между "можно было эту войну закончить раньше" и "падением смыслов и хосписом вместо мира"

ищем причинно-следственную взаимосвязь ... могу лупу одолжить.

Но это ждите разбора.

так жду же! покорно сложила лапки и жду

[Айриэн]

Girdle of Melian, а я-то, наивная, считала, что литературоведение (а разбор качественной подробной экранизации книги относится к нему) должно в том числе находить и растолковывать то, что хотел сказать автор и как это в авторской образной системе выражено. И вот выражено и показано в ЛоГГ нечто от вашего "я так вижу", имхо, настолько отличающееся... впрочем, что я вам объясняю, ждите еще раз разбора. И про причинно-следственные связи там тоже будет.
Кстати, для разбора мне важно, смотрели ли вы что-то из этого цикла, кроме основного сериала. В частности, "Сто миллионов звезд" и "Спиральный лабиринт".

[Girdle of Melian]

Айриэн,

должно в том числе находить и растолковывать то, что хотел сказать автор и как это в авторской образной системе выражено.

- будет интересно увидеть вашу версию авторского видения, я же сама могу отвечать лишь за то, что я увидела в сериале. мы уже где-то в комментариях выяснили, что кое-что аниматоры сгладили и перекроили. при всем уважении к тем, кто знает первоисточник, я могу лишь констатировать факт, что сериал отличается и я имею право видеть то-что-я-вижу, а не то что-хотел-сказать-автор-романа.

впрочем, что я вам объясняю, ждите еще раз разбора. И про причинно-следственные связи там тоже будет.

так жду же!

Кстати, для разбора мне важно, смотрели ли вы что-то из этого цикла, кроме основного сериала. В частности, "Сто миллионов звезд" и "Спиральный лабиринт".

- первое смотрю сейчас и только утверждаюсь в собственном мнении, второе не смотрела, но посмотрю обязательно.

[Айриэн]

Girdle of Melian, я не владею японским и не читала первоисточник, но те, кто читал, утверждают, что экранизация довольно подробная и точная. В любом случае, я рассматриваю образный ряд собственно сериала и то, что показано рисованным и субтитрами по экрану.

[Girdle of Melian]

Айриэн,

В любом случае, я рассматриваю образный ряд собственно сериала и то, что показано рисованным и субтитрами по экрану.

тогда о какой позиции Танаки идет речь? между ним и тем, что написано и нарисовано стоит сценарий, мультипликация ... и на каждой ступени видение новых и новых людей.

не сочтите дерзостью, я покорно жду разбора

[Айриэн]

Girdle of Melian, сценаристы ЛоГГ все-таки не Питер Джексон, автор книги до сих пор здравствует и не выражает никаких протестов экранизации (в отличие от, скажем, Буджолд, запретившей свои книги экранизировать по прочтении кривого сценария), а читавшие роман люди утверждают, что он не настолько расходится с сериалом, чтоб авторские идеи в последнем не отразились. Поэтому об идеях и позиции автора тут судить вполне можно.

[Girdle of Melian]

Айриэн,

сценаристы ЛоГГ все-таки не Питер Джексон, автор книги до сих пор здравствует и не выражает никаких протестов экранизации (в отличие от, скажем, Буджолд, запретившей свои книги экранизировать по прочтении кривого сценария),

- надеюсь вы сами понимаете, что это не есть доказательство того, что мы имеем счастье лицезреть авторский замысел во-плоти во всех подробностях - и тем более не дает нам права искать его во вторичном продукте, произведенном другими людьми - пусть даже и по франшизе?

а читавшие роман люди утверждают, что он не настолько расходится с сериалом, чтоб авторские идеи в последнем не отразились. Поэтому об идеях и позиции автора тут судить вполне можно.

- читавшие роман? накладывающие свои впечатления на авторский замысел и далее по списку - расшифровка будет вечной. не проще в реальности отказаться от пафоса "великого знания" и представить точку зрения?

[Айриэн]

Girdle of Melian, по пафосу у вас вы специалист, а не я, перечитайте собственный разбор. А точку зрения на сериал я предпочитаю с опорой на показанное и сказанное, а не "я так вижу, и всё, что в эту картинку не лезет, не беру в расчет".
Ладно, если я заменю выражение "точка зрения Танаки" на "точка зрения создателей сериала", вас устроит? Сказанное и показанное в любом случае плод их работы, и что-то они хотели сказать и выразить.

[Girdle of Melian]

Айриэн,

по пафосу у вас вы специалист, а не я, перечитайте собственный разбор.

дык я у себя дома ... тут какбэ про это. Вам не понравилось и вы хотите полемики - я приветствую вас и жду. но не думайте, что я склоню голову и признаю себя виноватой в непонимании если ваш разбор окажется не столь разгромным как вы утверждаете ... может статься просто приму как точку зрения.

Ладно, если я заменю выражение "точка зрения Танаки" на "точка зрения создателей сериала", вас устроит?

я не собака Оберштайна. мне можно и молочка ...

[Айриэн]

Girdle of Melian, а мне не нужно, чтоб вы что-то признавали. Я не прокурор. Я увидела пренебрежительный, вывернутый с ног на голову и залитый пафосом отзыв на любимое произведение и считаю нужным что-то сказать по вопросу.

[Girdle of Melian]

Айриэн,

Я не прокурор

а пошто тогда "адвокатов" моих просите подождать разбора ..?

Я увидела пренебрежительный, вывернутый с ног на голову и залитый пафосом отзыв на любимое произведение и считаю нужным что-то сказать по вопросу.

- отлично. если переговоры отменяются - ультиматум принят. мобилизация объявлена.

[Айриэн]

Girdle of Melian, 1) потому что ваши адвокаты прибегают в пост, который был основан вообще не на вашем разборе, а на реплике юзера Nirmala, и начинают там доказывать мне вашу правоту;
2) мобилизация, говорите, ультиматум, переговоры? И эти люди утверждают, что они против войны. Я, еще раз, всего лишь увидела определенного вида отзыв на произведение и желаю написать отзыв на отзыв, опираясь на произведение же. Благо выложено было открытым доступом. Да, мне, представьте, не понравилось, мне вообще отзывы формата "анасамомделевсёплоховсеумрутмиртюрьма" не нравятся, особенно если в отозванном нечто другое показано. Но неужели ваш труд - сто баксов, чтобы всем нравиться и не вызывать полемики в любом случае?

[Girdle of Melian]

Айриэн,

потому что ваши адвокаты прибегают в пост, который был основан вообще не на вашем разборе, а на реплике юзера Nirmala, и начинают там доказывать мне вашу правоту;

- не знаю если честно. сама не бегала и не советовала бы никому ))) да и адвокатов у меня нет... зато ваш прокурорский тон меня немало радует. честно.

И эти люди утверждают, что они против войны.

- ну что вы. нельзя не порадовать кайзера ))) он же от скуки сдохнет без баталий )))

Я, еще раз, всего лишь увидела определенного вида отзыв на произведение и желаю написать отзыв на отзыв, опираясь на произведение же. Благо выложено было открытым доступом.

ждуууууууууууууууууууууу!!! мои лапки все еще сложены, а глаза полны терпения. не заставляйте меня ждать вечно, я же сдохну ...

мне вообще отзывы формата "анасамомделевсёплоховсеумрутмиртюрьма" не нравятся, особенно если в отозванном нечто другое показано.

- понимаю. жду!

Но неужели ваш труд - сто баксов, чтобы всем нравиться и не вызывать полемики в любом случае?

- У меня впечатление, что бы я не говорила вы слышите что-то иное. Я много раз повторила, что лишь мое частное мнение это мое мнение и любая полемика только приветствуется. Сколько раз еще это должно быть повторено, чтобы быть понято так как написано, а не обратным образом? Я жду ваш отзыв с готовностью воспринять как нечто существенное (хоть и не могу на 100% обещать, что он перевернет мое восприятие произведения)

[iezekiil]

Сколько раз еще это должно быть повторено, чтобы быть понято так как написано, а не обратным образом

Много раз. Это связано с особенностями восприятия и переработки информации мозгом (экономия его ресурсов, что делать). Должны образоваться новые паттерны, а это не за раз происходит. Можно сравнить с вкусовым восприятием - у тебя бывало, что новый вкус сначала категорически не нравился, вплоть до ощущения, что слопано что-то несъедобное? но если по каким-то причинам продолжать это есть, то восприятие этого вкуса меняется. У меня так с имбирем было, например.
Остаётся открытым вопрос, как в таких условиях вообще возможны споры, когда оппонент слишком уж экономит ресурсы (причина может быть уважительная, кстати, типа вполне объективной усталости).

[Айриэн]

Girdle of Melian, какого, простите, кайзера? Если вы имеете в виду Райнхарда, то его эпическая тяга к сражениям меня тоже немало удивляет. А если меня, так из меня такой же кайзер, как прокурор, то-то альянсовский китель в шкафу висит...
А подождать, увы, придется столько, сколько потребуется. Мне. У меня тоже есть работа, семья, домашние животные и необходимость шиться на концерт, где я выступаю; а полноценный отзыв требует больше времени и сил, чем перепалка в комментах.

[Girdle of Melian]

Айриэн,

какого, простите, кайзера?

ну у холиварщиков свой "бог войны"

Если вы имеете в виду Райнхарда, то его эпическая тяга к сражениям меня тоже немало удивляет.

- не ну такими темпами к вашему отзыву у нас и вовсе не останется разногласий ))) приберегите - прошу вас покорно.

А если меня, так из меня такой же кайзер, как прокурор, то-то альянсовский китель в шкафу висит...

- вот так прямо? ну даете! хотя у Союзных такой простой прикид, что у нас все фотокоры в подобном работают - некоторые даже в беретках ))) впрочем здесь вы все же не в роли демократа, а скорее саможержавие продвигаете )))

а полноценный отзыв требует больше времени и сил, чем перепалка в комментах.

не сомневаюсь. терпеливо жду ...

[NikaDimm]

Эмм... А отзыв в чьем дайре будет? Интересно будет прочитать продолжение дискуссии.

[Айриэн]

NikaDimm, в моем. Но не раньше 9 декабря.

[NikaDimm]

Айриэн,

спасибо, почитаю