продолжение темы о "Дождях и воплях"

[Girdle of Melian]

7 февраля 13:59 Александр Сокуров: «Отключение «Дождя» операторами вещания — это преступление» Александр Сокуров, кинорежиссер, народный артист России Читать далее

Из интервью:
"Ответ, на опубликованный телеканалом «Дождь» вопрос: «Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?» является проблематичным и для меня. Похожую постановку вопроса я слышал и от Астафьева, когда много лет назад мы говорили с ним о войне. Это был один из его больных вопросов. Эту тему он затрагивал и на личной встрече с Горбачевым, на которой я тоже присутствовал. Было это в 90-ых, в Москве. Нужно задавать все вопросы, по поводу которых хоть у кого-то есть сомнения. Не бывает плохих вопросов — бывают плохие ответы. Мы должны думать о своей истории. И потом, не надо забывать, что «Дождь» - это очень молодой коллектив и все, что есть у них в голове, проходит сквозь их исторический и социальный опыт. Вот мне — 60 лет, и даже я лишь сын офицера Советской армии, который воевал с нацистами. А молодые люди вообще отдалены от этого исторического периода. Разве нельзя задавать вопросы об исторической ситуации, которая стоила сотен тысяч жизней? Как можно не думать о том, можно ли было спасти этих людей? Понятно, что вопрос очень сложный, и понятно, что простых ответов на него нет. Но как можно вообще запретить задавать вопросы? Тем более, по своей собственной истории."

Comments

[Ilwen]

Угу, а у Солоухина я прочитала, что немцы на оккупированных территориях никаких гадостей не творили, зато церкви открывали...

[Гэленнар]

Знание без вопросов - религия. Религия выгоднее знания.

[Ilwen]

Такие вопросы обычно задают сами себе и в довольно раннем возрасте.

[Гэленнар]

Такие вопросы обычно задают сами себе и в довольно раннем возрасте

А что плохого в том, чтоб задать в зрелом возрасте? Имхо, как раз нормально задавать себе одни и те же вопросы по мере накопления знаний. Т.е. проверять теории новыми данными. Так в науке делают.

[Ilwen]

Гэленнар, я НЕ собираюсь менять свое мнение о национал-социализме и тому, можно ли было сдаться Гитлеру. Надеюсь, никогда.

[nolofinve]

*Задумчиво*
Наши "лесные братья" считали, что сдаваться Советам еще хуже.

[Ilwen]

nolofinve, ваши поганые бандеровцы пусть заткнутся и не отсвечивают. Много евреев помогли поймать и расстрелять?

[Гэленнар]

А почему сдать Москву в 1812 - нормально, а сдать Питер - ненормально? Вообще не в курсе истории России, поэтому объясню на нашем, украинском примере.
В том-то и дело. что подобные вопросы нужны, чтоб не возникало подмены понятий. Есть тактический вопрос - нужно ли было, например, топить полмиллиона наших солдат в Днепре. И есть стратегический вопрос - нужно ли сдаваться Гитлеру. И вот когда кто-то смеет заикнуться о том, что "можно было по-другому", то есть использовать другую тактику, на него сразу обрушивается шторм "мынеотдадимнашихзавоеваний", т.е. отвечают не на тот вопрос, который задается. И вот когда такое происходит, то начинаешь понимать, что вопросы нужны уже хотя бы чтоб люди научились слушать вопрос перед тем, как отвечать заученный текст.

[Girdle of Melian]

Ilwen, пожалуйста не ругайся очень сильно. я так не хочу чтобы вы здесь оскорбляли друг друга.
очень прошу.

[Ilwen]

А почему сдать Москву в 1812 - нормально, а сдать Питер - ненормально?

Потому что французы не имели намерения расстреливать представителей какой-то нации вплоть до грудных детей.

то есть использовать другую тактику,

Я пока не видела, чтобы обрушивались "просто на другую тактику", если не предлагалось при "другой тактике" жертвовать мирным населением, например. Про "альтернативную войну" пишут много и охотно - но там рассматривается именно "тактика" - применение другого оружия или иные направления ударов или иное построение обороны. И на эти книги никто не "обрушивается".

У меня есть знакомый, как раз интересующийся Великой Отечественной, он меня подобной литературой и ссылками на обсуждения просто завалил, так что я знаю, о чем говорю.

[Adunithil anNair]

Girdle of Melian, а не могла бы ты подобные вещи, например, убирать под кат?
Я, например, ненавижу слэш, но мои знакомые-слэшеры, например, ведут себя корректно и воспитанно. Прячут предмет своего увлечения под каты, чтобы тех, кому не нравится, не напрягало.

И вообще: есть вопросы, которые в принципе не задают никому и никогда. А давайте я возьму и задам всем присутствующим тут такой вопрос: девственница/девственник ли вы? Когда и как вы лишились невинности, если нет? В какой позе вы любите заниматься сексом с мужем/женой? Делали ли вы/ваша партнерша аборты? Сколько вы зарабатываете? Доводилось ли вам нарушать закон? Неприлично, не правда ли? Вот это как раз к вопросу о том, как можно запретить задавать вопросы. Вернее, даже и запрещать не следует. Любой психически здоровый воспитанный человек такие вопросы просто не задаст, если только он не вынужден это делать по долгу службы (полицейский, гинеколог).

[Ilwen]

Girdle of Melian, зла у меня не хватает на этих предателей. У меня дед - чистокровный украинец и воевал честно, без этих всех... пряток по лесам. Как подумаю, что это его могли бы убить эти "лесные братья" - так мне самой стрелять хочется... Дед, кстати, попал в плен, думаю, ему тоже предлагали "перейти в освободители Украины". Не перешел, за что получил... правильно, ссылку на несколько лет со всей семьей в мордовские края. И после этого, заметьте, после этого я не пищу об "освободителях Украины", "фашистах, которые были не хуже коммунистов" и "надо было сдаться Гитлеру".

[Ilwen]

Да! Надо было сдать Лениград! Чтобы немцы разбомбили город, расстреляли всех евреев, вплоть до грудных детей, здоровых мужчин и женщин угнали в Германию, а стариков выгнали на мороз умирать от голода. А потом бы дивизии, освобожденные от блокады Лениграда, захватили бы Москву и повторили бы там то же самое. Да, надо было для этого сдать Ленинград!!! Girdle of Melian, ТЫ ДОВОЛЬНА ТАКИМ ОТВЕТОМ?!!!!~!@

[Adunithil anNair]

Ilwen, +100000000000000000000000000000000000000000000000000

[Girdle of Melian]

Ilwen, я что-нибудь говорила про это? я просила не запрещать задавать вопросы ... ответ же для меня очевиден и я его озвучивала несколько раз "нет - нельзя было сдавать, полюбому..."

зачем впадать в крайности? ..

[Ilwen]

Girdle of Melian, поклонники Бандеры тут по-иному считают, как видишь.

[Adunithil anNair]

Girdle of Melian, те, которые я перечислила, тоже нельзя запрещать задавать? Правильно, вот родятся у тебя дети, ты им скажи, что можно задавать любые вопросы, какие только в голову взбредет. И о зарплате товарища, и о его сексуальных пристрастиях, и о подробностях его интимной жизни. И ничего, если люди обидятся или возмутятся.

[iezekiil]

Mirimani, все-таки, что тебя лично возмущает в этом вопросе? если без аналогий? Ну любопытно же.

[iezekiil]

Mirimani, все-таки, что тебя лично возмущает в этом вопросе? если без аналогий? Ну любопытно же.

[iezekiil]

nolofinve, спасибо, что хоть новую тему вбросил))) а то опять спорить, можно ли задавать вопрос... глупее, чем про воровство серебряных ложечек в гостях.

[Adunithil anNair]

iezekiil, меня возмущает проявление неуважения к участникам войны, к ее жертвам, к советскому народу и к его истории. Неужели это не ясно без подробного рассказа?

[Girdle of Melian]

Mirimani, мы эти вопросы задаем друг другу каждый день - бывает, что очень вовремя... не понимаю в чем проблема.
Ilwen, мнения ... факт, то, что нельзя было - нельзя.

[iezekiil]

Mirimani, в чем неуважение? Я серьезно не понимаю.

[Adunithil anNair]

Girdle of Melian, ты задаешь? Ну и ну. Мне лично с детства внушали, что такие вещи можно обсуждать только со специалистом соответствующего профиля один на один у него в кабинете, а вопросы о зарплате или "первом разе" собеседника задают только очень невоспитанные люди.

[Adunithil anNair]

iezekiil, я думаю, не стоит и разъяснять, раз не понимаешь. Обычно такие вещи малышам-дошколятам объясняют их родители. Если же это неясно человеку в возрасте 18+, я уже не знаю, как это назвать.

Хорошо. Поставим вопрос так. Петю Сидорова изнасиловали, его сестру убили, с его собаки содрали заживо шкуру, а его дом сожгли. Полицейские поймали насильника и убийцу и посадили на пожизненное в тюрьму. Правомерно ли задавать вопрос: "Может быть, полицейским не следовало сажать преступника в тюрьму и заступаться за Петю?"

[iezekiil]

Mirimani, ну, если уж опять аналогия, то давай точнее - при поимке преступника был убит последний выживший член этой несчастной семьи, и вопрос - стоило ли полицейским так проводить эту операцию.
Но все равно, я, опять же, не вижу, что оскорбительного и для кого - в том вопросе, который придумала ты.

[iezekiil]

Ilwen,

поклонники Бандеры тут по-иному считают, как видишь.

Я не вижу, кстати. Из каких слов Ноло это следует? (если ты про него, я не в курсе, он поклонник или нет)

[Girdle of Melian]

Mirimani, каким специалистом? какого профиля? ...

млин припоминаю как нас в институтской поликлинике какой-то малозначительной гадостью заразили - целый курс ... хорошо, что мы смогли собраться коллективом и обсудить .. иначе б пиздец каждому в отдельности пришел вот честно.

[Ilwen]

как нас в институтской поликлинике какой-то малозначительной гадостью заразили

Тут вообще-то с врачом надо обсуждать, а не с однокурсниками...

[Гэленнар]

Всю дискуссию читать не буду, хотя в отдельных местах явно видны последствия незадавания неудобных вопросов.

У меня есть знакомый, как раз интересующийся Великой Отечественной, он меня подобной литературой и ссылками на обсуждения просто завалил, так что я знаю, о чем говорю.

А у кого-то такого знакомого нет. И для него неочевидно. И у него возникают вопросы. Это нормально. Или вот вопрос возникает: а почему сдавать Ленинград нельзя было, а Киев можно? почему можно сдавать Одессу и Херсон, в которых еврейского населения чуть ли не половина, а ведь всем известно, что немцы делали с евреями.
Вот чем плох вопрос? Он не подразумевает ведь ответа "Гитлер молодец" или еще что-то в этом роде. Он подразумевает размышления. Возможно - конструктивные дискусии. Без перехода на лозунги. Вот я например не знала, что именно Ленинград должен был быть стерт с лица земли. Теперь знаю. Польза? Польза. А за эту пользу наказали. Так неправильно.
Mirimani, не вижу ничего неприличного, если это опрос общественного мнения. И такие опросы проводятся, и никто еще не умер от них. Кстати, на любой из этих вопросов я без проблем дам ответ, если буду видеть, что ответ не будет использован против меня)))
и да, у меня двое детей, я девственница)))