по следам всех дискуссий

[Girdle of Melian]

учили меня учили давать этическую оценку поступкам персонажей да так и не убедили. не ну что Турин псих это понятно - местами даже буйный, хамло порядочное и тупит часто, когда не надо бы. но с какой стати из-за этого всего мне его перекидывать из эпик-лузера в сволочи? не ребята. он эпический герой со всеми эпик-фейлами - он как актер назначенный на роль разрушителя - играет, что ему написано - раскаивается, пюет в свое отражение в зеркале, но продолжает играть дабы разрушение продолжалось и дошло до нужной степени. Феанор в сучности такой-же. мне не понятны обсуждения грехов таких перснажей.

любуйтесь, товарищи - не надо клеить ярлыки.

@темы: Санаторий имени св. Ирмо "Лориэн", осколки чтения JRRT

Comments

[iezekiil]

Как это тебя не убедили? кто это смог тебя не убедить в таком простом вопросе)))
Разве непонятно, что в Арде - в мире, построенном на принципах морали и справедливого воздаяния - столько бед могло произойти только из-за действий существа, пропитанного чернейшим злом?

[nolofinve]

*С интересом*
Опять Феанор?
Фендом возвращается на круги своя))

[Ilwen]

Girdle of Melian, сама тоже не учи всех, как надо воспринимать.

[Girdle of Melian]

iezekiil, дык и пусть бы (хотя это и не так вовсе), но что на это так клиниться. он же красиво играет - чего бы просто не полюбоваться

[naurtinniell]

Любоваться стоит все-таки чем-нибудь посимпатичнее Турина. Учиться на его примере - да, а любоваться я предпочту Береном или там Арагорном.

[Girdle of Melian]

nolofinve, нееее. на сей раз Турин ))) мой любимый псих - Турин!

[iezekiil]

Girdle of Melian, а если серьезно.. я вспоминаю свое тинейджерское прочтение "Сильма" - вот Феанора я считала сволочью и негодяем, да, но, насколько помню, Турина - даже тогда - нет. Просто жалко было, потому что в нем самом я и тогда никакого зла не видела.

[nolofinve]

Girdle of Melian, О, Турин)
После того, как я написал о нем АУ - проникся этим персонажем до глубины души))

[Adunithil anNair]

Girdle of Melian, ты, ИМХО, смешиваешь мух и котлеты. Вот есть герой, который у меня в книге играет роль какого-то отвратительного злодея. Да, этот герой - мой рабочий инструмент, и я его таким назначила и так использую, как использовала бы топор, пилу или рубанок - по назначению. Вот, например, Ашиар Коррино и его сын Эленар из "Битвы за Арракис" - да, отвратительные злодеи и монстры. Они играют в сюжете свою роль, однако из этого не следует, что их плохие поступки или не менее мерзкие личностные качества нельзя осуждать и обсуждать.

[iezekiil]

Mirimani, Турин же не злодей и не монстр. Автор им сам любуется, по-моему, как Джексон своим Торином))) только у Турина даже своего Аркенстона нет, как знака падения))

[Girdle of Melian]

nolofinve, кто Турина обидит тому ... ну вобщем понятно.

[Girdle of Melian]

Mirimani, Турин не автором назначен долбоебом - автором он мучеником назначен. А долбоебом его Моргот назначил своим проклятием ))) две большие разницы. Он еще и сумел над этим проклятием как то возвыситься.

[Girdle of Melian]

naurtinniell, Береном любоваться это как-то избито. Он такая няшка тока кавайных ушей не хватает. А вот Турин - он парень сурьезный.

[Ilwen]

Турин - не няшка. Ошибок и проступков у него хватает, но "преступником" и "злом" он не был.

[iezekiil]

Girdle of Melian,

Береном любоваться это как-то избито. Он такая няшка тока кавайных ушей не хватает.

протестую, Турин кудаааа няшнее. От Берена только с десяток эльфов во главе с Финродом укаваились, а Турин целый город довел до полного мимими)))

[Girdle of Melian]

Ilwen, проступки эт когда кто-то кому-то чего то должен соблюдать, а Турин мальчик свободый - никому ничего не должен
даже Феанор, который никому ничего не должен и тот кому-то чего-то должен больше чем этот смертный на которого навесили все и даже читатели тут судилище устроили.

iezekiil, не ну в этом смысле он конечно полная укавайка )))

[nolofinve]

Girdle of Melian, Во-во - и Моргот это понял в полной мере)

[Girdle of Melian]

nolofinve, Моргот один во всем виноват! ща понабегут защитнички )))

[Ilwen]

эт когда кто-то кому-то чего то должен соблюдать, а Турин мальчик свободый - никому ничего не должен

Тогда и ему никто ничего не должен.

Мне вообще-то больше жалко Белега, Гвиндора, Финдуилас и Ниэнор - вот уж без вины виноватые... Если бы речь шла только о нем - то пожалуйста, но почему другие должны страдать из-за его ошибок и слабостей? У него же были возможности как-то противостоять проклятию - он все их профукал.

Вообще мне такие герои не нравятся: хамы, самоуверенные, высокомерные.

[Adunithil anNair]

Ilwen, мне тоже.

[Girdle of Melian]

Ilwen, а этих то кто овиноватил? или вы и в них нашли проступки?

[Ilwen]

Никто не овиноватил, но они погибли из-за Турина.

[Girdle of Melian]

Ilwen, твоя фраза звучала как "без вины виноватые" ну я и спросила. а то что погибли из-за него - так и родной деревне с его приходом легче жить не стало и вообще - чему Турин придет тому смерть. он проклят - из-за него гибнут. единственное, что он мог сделать миру хорошее когда узнал что проклят - он сделал самоубился ...

[iezekiil]

Вот мне интересно, если бы Нарготронд пошел бы за Финродом, который вписался за Берена - Берена потом обвиняли бы в (неизбежной) гибели Нарготронда?
Белег, Гвиндор, Финдуилас ... и все остальные из списка (кроме Ниэнор) погибли из-за того, что имели неосторожность полюбить человека, одержимого... ну, может, можно назвать это "мортидо" (тоже ведь, наверное, часть проклятия Турина - вызывать любовь к себе)) ). Нет никакого кодекса, ни уголовного, ни морального, по которому можно было бы обвинить Турина в этих смертях - так неужто осуждают просто потому, что персонаж неприятен? И где тут логика...
(А Ниэнор - сама такое же проклятое дитя, они с Турином нашли друг друга и закономерно наконец друг о друга убились)

Этика? ок, пусть будет этика. Хочу знать, в чем я была неправа в юном возрасте, когда не нашла, за что его можно осудить. Ошибки и слабости есть у каждого, но Турину они обходятся дорого просто в силу того, что он не может не высовываться и не терпит никакой дряни - много на себя берет, короче. Но вот же сволочь какая, у него при этом ни жажды власти не прописано, ни корысти. В чем его действительно можно было бы обвинить - он не замечает и не ценит любви к себе - но это тоже сомнительный повод для этического осуждения. Как-то очевидно, что так действует то самое мортидо, или травма, или проклятие - на любом плане восприятия и толкования Турин поражен недугом и сам является жертвой. Для Берена любовь стала благословением, для Турина оказалась самым сильным ужасом его жизни - все же очевидно? Нет у него возможности выпутаться из этой ловушки - просто сдается мне, что читателям хочется верить, что самадуравиновата...

[Girdle of Melian]

iezekiil, вот ровно так же 100500. просто ему прилетает не по рангу много. потому как проклят - другие сядут не туда - так муху раздавят, а он город )))

[iezekiil]

Girdle of Melian, вообще-то если обвинять Турина в гибели Нарготронда, то для последовательности будем считать нехорошими/идиотами всех, кто открыто выступал против Моргота. Потому что так оно и есть, но пусть уж тогда это проговаривается вслух))) И Маэдрос, собравший свой разнесчастный союз (кстати, это ж из-за него Фингон погиб!), и Финголфин, который безуспешно пытался собрать свой, и Финрод, который тоже призывал свой народ к каминг-ауту; короче, Турин просто еще один эпический идиот в (не)хорошей компании.

[Girdle of Melian]

iezekiil, ну да. вот только Финрода не послушали умные эльфы и дома остались - поэтому Финрод это разнесчастное мимимими

[Ilwen]

М-да, интересно люди читают...

[Girdle of Melian]

Ilwen, всмысле?

[iezekiil]

Girdle of Melian,

вот только Финрода не послушали умные эльфы и дома остались - поэтому Финрод это разнесчастное мимимими

А все потому, что Турин был больше похож на нолдо, чем Финрод
Нарготрондцы явно больше прислушивались к тем, у кого темные волосы)))