про воду и мясо )))

[Girdle of Melian]

какие нежные у нас фиялки то в фандоме растут. сначала долго-долго из под анона пишут всякое невнятное на тексты ау. пользуются видимо тем, что послать их подальше автору что-то помешало (сама не понимаю что). потом обижаются когда их собственные текстовые недоделки с претензиями на нечто достоверное обсуждают в их же манере.

у-тю-тю.

ааааааааа. злой поясок похужекинноидовивсехихсразу. )))

@темы: Нольдолантэ реалити, осколки чтения JRRT

Comments

[Б.Сокрова]

Если написать спокойно и четко, что именно читателю не нравится в тексте, а не заниматься сократическим методом, долгого спора ни о чем с обидным переходом на личности и вспоминанием старого можно, наверное, избежать.
Даже не сократическим... не то... смутными намеками вытаскивать из автора две реакции - а) чтобы он понял, что не так в тексте, и б) чтобы он понял, что плохо себя вел в каком-то совершенно другом обсуждении. Наверное, это все-таки две разных цели, и не надо обижаться, что автор их не вычленил сразу?

И да, я еще та фиалка. Я мимоза, наверное, по этой классификации. И мне тоже обидно (но это еще потому, что я плохо представляю, что у вас там случилось раньше).

[Girdle of Melian]

Б.Сокрова, это что - твой второй ник? это ты комментила нас из-под анона?

почему ты принимаешь так близко к сердцу чужое нехорошее поведение повлекшее за собой ответ?

саму корявость текста я могу обсудить с тобой детально. с ней не имею желания - она уже доказала, что не в состоянии понимать ткие вещи.

[naurtinniell]

Между прочим, в той дискуссии твой оппонент предельно вежлив и корректен. Я бы послала по известному адресу уже на втором комменте, приди ко мне кто-то посторонний общаться в таком тоне (нет, не ты, к твоей манере вести беседу я давно привыкла и не обижаюсь, когда ты наезжаешь на меня)

Текст, кстати, более чем приличного уровня.

[nolofinve]

Girdle of Melian, И где опять война?)

[Б.Сокрова]

Girdle of Melian, я не комментила вас из-под анона, естественно, но мне обидно, что ты нападаешь на текст, к которому я прикладывала свои кривые руки, причем именно на те моменты, которые могли зависеть от меня. Причем от той дискуссии у меня создалось впечатление, что ты в силу каких-то личных причин (теперь я знаю, что эти личные причины есть - это комментарии из-под анона etc.) преувеличиваешь кошмарность текста. Дело в том, что ни я, ни те комментаторы, которые что-то сказали - в выкладке или у себя в дневниках - о корявости и ужасном стиле как раз не говорили.

саму корявость текста я могу обсудить с тобой детально.

Ну так я это и предлагала там в комментах.

[Girdle of Melian]

nolofinve, война уже окончена ))) щас тока грифов разогнать и можно снова пахать да сеять.
naurtinniell, в какой из двух дискуссий? если ты про нашу на фесте - то я не понимаю что помешало мне послать ... а мой стиль под ее текстом - ответ. насчет уровня текста - чистенько, бедненько ... и переврано где не надо - и все от самоуверенности. в другое время я бы просто мимо пробежала чтоб не видеть сее, но просто претензии у автора зашкаливают - решила заценить.

[naurtinniell]

Girdle of Melian, в вашей на фесте опять же она была несколько более права, чем вы (я не знаю, кто именно вел дискуссию из-под командного логина). Я тебе уже говорила, что сказала бы куда менее вежливо, но как-то... противно стало. Не стоила явная провокация разговора (а это читалось именно как намеренная провокация).
Что до дискуссии в фанфике, то ты совершенно зря пошла сводить счеты. Если тебя не задело - то в чем был смысл? А если все-таки задело, то тем более некрасиво.
Претензии у автора не зашкаливают. Претензии у автора минимальны по сравнению со многими другими. А вот твои ответные претензии к тексту, мягко говоря, натянуты. Если ты действительно не видишь, что фанфик более чем приемлемый - то тебе это же все равно не докажут. Но складывается ощущение, что ты именно сводишь счеты, а это... смешно со стороны.

[Ilwen]

Girdle of Melian, поскольку тебя иногда хрен поймешь при всем желании, то я прекрасно понимаю реакцию обсуждаемого автора.

[Girdle of Melian]

Б.Сокрова,

Дело в том, что ни я, ни те комментаторы, которые что-то сказали - в выкладке или у себя в дневниках - о корявости и ужасном стиле как раз не говорили.

- меня сложно накормить фанфиком. очень сложно. я старалась не комментировать выкладки так как недостаток времени и неожиданность темы не способствуют качеству. но этот конкретный автор сам заставил меня обратить на него внимание.

Ну так я это и предлагала там в комментах.

я там все сказала. и даже не только я. все написано и раскрыто и только у нашего гениального автора не хватает чего-то для понимания. то ли самомнение зашкалило, то ли тот базар который она устроила под моим текстом мешает воспринимать критику объективно. тон не важен - сколько раз учителя или коллеги или конкуренты высказываются резко, но все равно по делу - надо уметь слушать.

там порванное кружево сшитое лицо с изнанкой. ты могла не заметить, и не парься. это не проблемы бэты, а недостаток понимания материала у автора. она работала с каноном и доработалась до того, что кусок цитаты заменил ей целую. она взяла кусок и вставила в контекст. контекст изменил смысл цитаты ("душа в своей наготе упорна" с последующим упоминанием длительности отсидки отца - будто он сам не желал выходить). текст и сам померк при этом так как должен был работать на эту цитату (которая слишком сильная и перетягивает внимание).

[Girdle of Melian]

Ilwen, меня редко кто хочет понять. кто хочет тот понимает. без дела я рта не открою. у меня нет на это ни сил, ни времени. если бы не ее анонимные выступления с перечислением наших мотивов (заметь, твою критику я воспринимаю спокойно и принимаю к сведению, хотя и не согласна) то я бы не стала читать ее текст так пристрастно. но она своим выступлением утвердила свое право на транслирование истины канона - я проверила ее знание - ставлю пару с плюсом за усердие)))

[iezekiil]

о как все дружно с осуждением привалили)))

[Girdle of Melian]

naurtinniell, о том что красиво помолчим - орать из зала во время пьесы - "уберите пидорасов!" и "они же тролли!" тоже неприлично. нам пришлось оборвать выступление из-за этого. имеем право не возвращать вам деньги за билеты.

мои претензии к тексту более чем осмыслены. я хочу читать текст, а не набор фраз надерганных и порубленных в капусту. твоя обида за со-командника понятна конечно ))) но текст слабый.

[nolofinve]

Girdle of Melian, Опять БПВ)
Как болельщик Мандосов скажу - начало феста было гораздо веселее окончания. Потому что там были вы))

[naurtinniell]

Girdle of Melian, когда те, кто на сцене, творят запредельную гнусь/ересь/мерзость - это нормальная реакция. Я вообще резко против толерантности в подобных вопросах, а у кого тонкие нервы - лучше не лезть в провокаторы.
Текст достаточно приличен, но тебе же не это важно. Тебе надо сорваться и отомстить. Ну... некрасиво это со стороны выглядит, вот честно. Тебя не красит. Ты же умный взрослый человек, должна понимать.
Ладно, я сказала все, что имела сказать, засим ухожу, чтобы не мешать тебе обижаться дальше.

[Girdle of Melian]

nolofinve, спасибо. это понравилось далеко не всем. тролли же. чего уж там ))) так что автор текста (словно вода - команда вернувшихся в аман кажется) решила поучить нас хорошим манерам за всех сразу да еще и анонимно. не знала несчастная, что поясок не просто так называется пояском и не стоит его трепать. а то потом не распутаешься. впрочем игра закончилась. мне надоело.

[Girdle of Melian]

naurtinniell, да я даже не обижаюсь, я не могу обижаться на человека, который думает одно, а пишет другое. посему я написала критику (если что - тон у меня резкий обычно, а не выброчно), она сама начала выкатывать претензии что де я яд сливаю ... ну я и слила до кучи ))) сеанс окончен. поясок устал.

она в тексте сотворила с каноном не менее чем гнусь изменив саму суть цитаты - но неумение обращаться с источниками ее конечно извиняет )))

[Ilwen]

Girdle of Melian, у нее гораздо более каноничный Мандос, чем у тебя - я не нахожу, к чему придраться.

орать из зала во время пьесы - "уберите пидорасов!" и "они же тролли!" тоже неприлично. нам пришлось оборвать выступление из-за этого. имеем право не возвращать вам деньги за билеты.

А я еще раз повторю, что успокоилась, когда вы ушли. Не хватало еще подобное про Мириэль читать, бр-р-р...

[nolofinve]

Girdle of Melian, Ну не понравилось человеку.
Про что там спор - не знаю, но мне тоже кое-что не понравилось, а что-то понравилось даже очень)

[Ilwen]

nolofinve, вам что ли наезд на Идриль понравился? Основной спор - из-за этого фика.

[nolofinve]

Ilwen, Я ж спора не видел)
Нет, это как раз единственный фик, который мне у Мандосов не понравился. По концепту.
Понравился Феанаро в японском стиле)

[Ilwen]

nolofinve, вы вообще молчите, у вас Намо - палач хуже Моргота...

[iezekiil]

naurtinniell, меня до сих пор не отпускает вопрос - где вы увидели, что мы с Girdle of Melian "попытались посмотреть на меня свысока "деточка, это высокое искусство, а ты ничего не понимаешь"... это я цитирую из нашего деанона) Пока я думала, что тот самый анон - это вы, было еще хоть как-то понятно, а теперь... вот вообще загадка.
Это к вопросу о тонких нервах и целесообразности участия в спорах, где участники бывают резки))

[Girdle of Melian]

Ilwen, не. про Мириэль такое неее ))) не-антиканон увы

[iezekiil]

Ilwen,

А я еще раз повторю, что успокоилась, когда вы ушли.

Ну рано же радуетесь)))))))

[Б.Сокрова]

Girdle of Melian,

я старалась не комментировать выкладки так как недостаток времени и неожиданность темы не способствуют качеству.

Ага, понятно.
Ну, я, в общем, тоже.

я там все сказала. и даже не только я.

Да, я вижу. Спасибо! Попробуем разобраться и, может быть, сделать лучше...

[naurtinniell]

iezekiil, я вам отвечу, где я увидела.
"Ну договоритесь с оргами в следующий раз, рассставьте шлагбаумы, чтобы ни один текст, вашему представлению о каноне не соответствующий, не прокрался и не сказал "БУ!"
Подозреваю, будут сложности, но вы не сдавайтесь ни за что."
"я как раз не возмущаюсь - у меня вполне конструктивное предложение, которое позволит, может, в следующий раз избежать этой жвачки - кто что хочет видеть на каком конкурсе, и как сделать развидеть))
а что касается оценки творчества - могу только повторить то, что у себя уже написала:
"да написалось то, что написалось)) И дальше так же будет, а как же иначе-то? Не нравится - ворчите на здоровье, я только за)) Если при этом удерживаться в рамках обсуждения текстов - так вообще прекрасно... ну, не удержались - что делать, тоже бывает. Но вы же все, в свою очередь, не ждали в ответ на пронзания авторских мотивов и прочее занудство - раскаяния и извинений? Правда же, не ждали? Мимими?))))"
В теме "Секрета" был же и нормальный спор. Но, понимаете, просто невозможно всерьез обсуждать требование признать, что "вы просто хотите всех затроллить")))"
"да? ты в этом уверена? а изменение условий на противоположные канону не считаются за связь?
или ты пишешь и читаешь ау только по детскому принципу "зайчик не выбегает, охотник не стреляет"?"
Собственно, это оба ваших поста и как минимум один - Girdle of Melian. Извините, но вот как раз ваш наезд на меня был не в тему, потому что я себя старалась сдерживать и говорила там очень даже вежливо. Насколько вообще могла.
Картина, собственно, вырисовывается такая: вы написали несколько откровенно провокативных текстов, которые, опубликуй вы их под никами, всерьез бы не приняли, а так - по крайней мере попытались, получили шок и попытались вам вежливо сказать "Ау, это не Арда, это нечто дикое и вообще непонятно к чему". Вы встали в позу и объявили всех недовольных ограниченными, ничего не понимающими и т.д.
После чего стали на них усиленно наезжать. На меня слабо, видимо, по знакомству, на обсуждаемого автора - попросту хамски, пардон за прямоту.
Честно говоря, я от вас такой реакции не ожидала, от обеих. Фиков-то ожидала, но не хамства.

[Ilwen]

Я, кстати, как ники угадала, так мысль о троллении оставила - мне-то известно, какие у тебя Girdle of Melian, бывают странные идеи и ты их высказываешь вполне всерьез. Но это надо тебя знать, да.

[Girdle of Melian]

Б.Сокрова,

Попробуем разобраться и, может быть, сделать лучше...

ага. только вот еще что. когда кружево уже сшито и надо перешить, оно расползается. либо обрежьте до внятного фрагмента и вставьте аналогичный дополняющий, либо соберите расползшиеся нитки и свяжите из них тот рисунок который закроет дыру.
короче говоря там смысловой провал и его надо закрыть либо с учетом цитаты (или части цитаты с измененным смыслом) либо без цитаты вообще.

[iezekiil]

naurtinniell, проблема в том, что все эти цитаты не складываются в одно простое "деточка, ты не понимаешь, это высокое искусство". Это надо очень серьезно комплексовать по поводу собственного понимания высокого искусства, чтобы на ровном месте вот такое выросло)))

[nolofinve]

Ilwen, Я про Судью вообще не писал - по крайней мере на БПВ)