Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
01:12 

преступление в наказании ..

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
В очередной раз сталкиваюсь с желанием автора заставить персонажа "мучиться за содеянное" - в очередной раз удивляюсь.

Может быть кому-то это покажется неправильным, но я не вижу смысла в таких текстах практически никакого. насчет жизни пока рано говорить. сложно строится жизнь, но тексты - если и правда не игра словами, а отражение того, что на уме и на сердце, меня пугают.

Особенно пугают, когда понимаю, что у автора не может быть (слава Богу) в опыте тех страшных вещей, за которые хочется повесить виновника на ближнюю березу и медленно снимать с него кожу.

Страшнее всего читать такое, написанное детьми, домохозяйками и клерками ... правда, даже вещи происходящие - подчас мерзкие и страшные - пугают меня меньше.

Я допускаю, что при достаточном личном опыте я все же не знаю чего-то важного. если такие тексты востребованы - значит они несут смысл понятный всем кроме меня. возможно мне еще предстоит проникнуться этой народной "этикой" и "моралью", но пока что я вижу в наказании не более чем преступление.

@темы: осколки чтения JRRT, а пошли аноны нах, ФБ гыгыгыгы, Сильмариллион 1/6, Санаторий имени св. Ирмо "Лориэн", Нольдолантэ реалити

URL
Комментарии
2015-10-14 в 09:28 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Элементарная эмпатия плюс чувство справедливости.

2015-10-14 в 12:25 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
детьми, домохозяйками и клерками

Это, типа, неполноценные люди или как?

2015-10-14 в 13:40 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
ну ты ж повесила феанора на рее))) И это был кайф и драйв, не?

2015-10-14 в 17:03 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
В реальной жизни такие писатели не зарежут и котенка. Потому и персонифоцируют ужасти на какого-нибудь обидчика.

2015-10-14 в 17:06 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
nolofinve, не, конечно, реально по детям стрелять - оно куда как лучше...

2015-10-14 в 17:18 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Хосподи, девушка опять за свое. Поясок, я ушел, а то меня давно не видели, обрадовались)))

Girdle of Melian, кстати по сабжу - как-то я одного мужика от обьекта ненависти оттаскивал. Чуть руку ему не сломал. А он как зомби - все прет и прет. Потом, когда очухался, то рассказал, что ничего не чувствовал и не видел, организм работал на автомате. Поблагодарил даже, что замараться не дал. Хотя причины для ненависти были суровые. Но если бы он до обьекта добрался, то пришиб бы его без лишних изысков. Просто пришиб.

2015-10-14 в 17:25 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Хосподи, девушка опять за свое.

А ты сидел бы потише, детоубийца хренов. Вылез он тут, вякает, нацик недобитый...

2015-10-14 в 18:01 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, Это, типа, неполноценные люди или как?
наоборот, Юля - это люди с благополучной психикой и более менее спокойной жизнью - или как то так. Меня очень пугают мысли о наказаниях у благополучной части общества.

URL
2015-10-14 в 18:04 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
nolofinve, вот я именно это и подозревала. у меня не такие горячие истории но поводов для омерзения по работе хватает - и тем меньше реально желания кого-то мочить ... хоть по жизни хоть по тексту.

URL
2015-10-14 в 18:10 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, Юль, у меня всегда свобода высказываний - я не возражаю, слушаю и принимаю все мнения, но совсем злобно ругаться не надо - ну пожаааалуйста. давайте не будем затыкать друг другу рты а? вот просто потому, что однажды все же наступит мир.

URL
2015-10-14 в 18:12 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
iezekiil, я его повесила и он шикарно отомстил телерям за это и ветер ему помог )))

URL
2015-10-14 в 18:13 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Mira Melledain, эмпатия к кому? вот вопрос.

URL
2015-10-14 в 18:15 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
это люди с благополучной психикой и более менее спокойной жизнью

Однако, наивные у тебя представления о детях, клерках и домохозяйках...

Я, в принципе, за милосердие, но не за толерастию.

2015-10-14 в 18:39 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, а какие еще домохозяйки и клерки? тайные мысли? скрытая агрессия? прирожденные убийцы? ))))

URL
2015-10-14 в 18:55 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Girdle of Melian, ты просто совершенно зря думаешь, что это аналог "спокойной размеренной жизни". А если у этой домохозяйки муж-алкоголик, то у нее такая "острая" жизнь, что тебе и не снилась... Да и офисные работники - все зависит от типа работы и от окружающих. Тоже может быть всякое. Про детей я вообще молчу, тут еще и очень трудно что-то изменить, если вдруг все идет не так...

2015-10-14 в 18:58 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, тоесть эти аспекты переносятся в текст? или одно от другого не зависит и идею "наказания" выдает именно благополучный человек?

URL
2015-10-14 в 19:06 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Girdle of Melian, эмпатия к кому? вот вопрос.
К тем, кому этот персонаж устроил "враги сожгли родную хату", тем более, если это любимые герои (а любимыми и бывают в том числе от сопереживания).

2015-10-14 в 19:17 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Mira Melledain, К тем, кому этот персонаж устроил "враги сожгли родную хату", тем более, если это любимые герои
а часто бывает так, что "любимого" героя заставляют мучиться разными угрызениями моральными и физическими - тоже от эмпатии???

URL
2015-10-14 в 19:32 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
тоесть эти аспекты переносятся в текст? или одно от другого не зависит и идею "наказания" выдает именно благополучный человек?

Я имела в виду, что вышеозначенные - далеко не обязательно "спокойные и благополучные". Насчет наказаний - так на этом вся христианская культура построена, странно было бы ожидать другого.

2015-10-14 в 19:39 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Girdle of Melian, а часто бывает так, что "любимого" героя заставляют мучиться разными угрызениями моральными и физическими - тоже от эмпатии???
Аа, ну я про наказания отвечала, ориентируясь на мысль, почему могут отрываться на неприятных гадах типа Рамси Болтона (ассоциация от твоей фразы про сдирание кожи).
Ну бывает же такое, что герой любимый не "за что", а "вопреки", его любят, но считают, что он наработал на взбучку. Или хотят, чтобы одумался, усовестился с обоснуем - за счет этой взбучки.

2015-10-14 в 19:46 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, Насчет наказаний - так на этом вся христианская культура построена, странно было бы ожидать другого.
На прощении она основана - даже на всепрощении, а не на наказании. Око за око - зуб за зуб это Ветхий завет, а не Христианство.

URL
2015-10-14 в 19:49 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Mira Melledain, Аа, ну я про наказания отвечала, ориентируясь на мысль, почему могут отрываться на неприятных гадах типа Рамси Болтона (ассоциация от твоей фразы про сдирание кожи).
- вот перестала смотреть эту сагу как раз из-за череды насилия. надоела компостная куча. а Рамси Болтон на полноценного героя не тянет - больше похож на флэта - или функционал. к Болтону у меня никаких чувств ))) вот совсем.

Ну бывает же такое, что герой любимый не "за что", а "вопреки", его любят, но считают, что он наработал на взбучку. Или хотят, чтобы одумался, усовестился с обоснуем - за счет этой взбучки.
- вот это меня как раз и удивляет. я инопланетянин???

URL
2015-10-14 в 20:03 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Girdle of Melian, - вот это меня как раз и удивляет. я инопланетянин???
Нормальное личное мнение, нуачо) Но я все же считаю, что, если персонаж не полный маньяк, то вполне реалистично, чтобы переоценка ценностей у него произошла после каких-то испытаний. А если переоценка не ставится целью... ну вот бывает же, что за одни поступки его любят, а за другие хотят дать по башке - у тебя точно нету таких, в том же Сильме?

2015-10-14 в 20:13 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Mira Melledain, Переоценка да и естественно полноценный персонаж - не функционал типа Болтона естественно растет по мере развития сюжета, но его рост не обязательно должен идти через наказание и совсем не обязательно через насилие со стороны третьих лиц. это мне не то что не нравится - а претит. сейчас решаю эту задачу в своем тексте и мне повезло, что в Роботехе ненасилие это канон канона и обусловило мою стойкую любовь к этой истории (20 лет - стажа). Но я вижу насколько важно прохождение через "муки адовы" для читателей и пребываю в перманентном шоке ))))

URL
2015-10-14 в 20:21 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Girdle of Melian, ах, вон оно что, у тебя муки творчества.

растет по мере развития сюжета, но его рост не обязательно должен идти через наказание
Конечно, это индивидуально зависит от того, как возможно без ООСа повлиять на конкретного героя, и, естессно, от хотелок автора. Необязательно адовы... можно маленько встряхнуть.:-D

2015-10-14 в 20:23 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Mira Melledain, А если переоценка не ставится целью... ну вот бывает же, что за одни поступки его любят, а за другие хотят дать по башке - у тебя точно нету таких, в том же Сильме?
я Сильм воспринимаю как псевдо эпос - так как я читаю Иллиаду полную противоречивых и шокирующих вещей. Поступки героев сейчас (в детстве было иначе, например, когда я читала Нарнию, где Льюис предвосхитил некотторые такие желания читателя) вызывают у меня сожаление, иногда шок, иногда недоумение или даже боль, но не желание что-то доказать ... и как правило я умом понимаю "почему".

URL
2015-10-14 в 20:26 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Mira Melledain, ах, вон оно что, у тебя муки творчества.
нет. муки творчества - это закончить "Феанора" ... трехлетней выдержки уже... вот где муки. а это просто радостный неблагодарный труд на благо несуществующего уже фандома и отсутствующих читателей )))

URL
2015-10-14 в 23:12 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Girdle of Melian, ничего, переживет этот... фу, не хочется имя пачкать. Ишь, доброволец выискался! В Азов пошел, с орками воевать! Тьфу, противно...

2015-10-14 в 23:39 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, да все переживем - Бог даст. возможно мы все не готовы чего-то понять. я суть "наказания", ты наверное тоже чего-то ((( если моя тема задела эту струну - наверное надо попробовать понять (((

URL
2015-10-15 в 02:26 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, Тьфу, противно...
Я понимаю прекрасно. Только для меня прямые обвинения в убийстве должны сопровождаться документальными доказательствами вины каждого конкретного человека в конкретном убийстве/убийствах. Иначе обвинение может распространяться на сколь угодно широкий круг лиц, как то привычный уже плевок в лицо любого еврея "вы Христа распяли!". Недопустимо.

пс: читать дальше

URL
2015-10-15 в 02:54 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
в лицо любого еврея "вы Христа распяли!"

Неверная аналогия. Вышеозначенный - не просто украинец, а участвовал в войне на стороне украинской армии да еще в составе добровольческого батальона, что усугубляет. Может, никого и не убил, но способствовал. И, к тому же, при таких войнах невозможно точно определить, какая именно мина или бомба или пуля убьет конкретного ребенка или мирного жителя, поэтому виноваты все, кто участвует. Не отвертятся.

пс: Хотя нет - вполне допустимо, если ты готова в любой момент признать убийцей и себя ибо никто не знает на 100% к чему приводят все все его действия - в том числе: нахождение в какой-то момент в каком-то месте (в частности бытие частью толпы на улице, где кто-то от тесноты упал с сердечным приступом или инсультом и уже не встал), следование правилам, которые иногда приводят к фатальным вещам - иногда в отдаленном будущем. Если ты готова винить себя за любые неосторожные слова и конечно же за несвоевременное молчание.

Дорогая моя, случайные следствия поступков - это совсем не то, что целенаправленные действия. Толпа может быть убийцей, но убийца это случайная. А когда человек стреляет в кого-то - он уже убийца неслучайный.

Я не отрицаю возможность появления таких доказательств

Доказательства такие - трупы на улицах. И я тебе говорю, что тут невозможно установить, кто убил - поэтому виноваты все.

2015-10-15 в 03:34 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, поэтому виноваты все, кто участвует. Не отвертятся.
- все. очень верно сказано. обе стороны. поскольку я не знаю доподлинно всех подробностей - не имею желания сейчас вычленять правых и виноватых и разводить травлю. я некомпетентна и подозреваю, что ты тоже.

Дорогая моя, случайные следствия поступков - это совсем не то, что целенаправленные действия. Толпа может быть убийцей, но убийца это случайная. А когда человек стреляет в кого-то - он уже убийца неслучайный.
- Убийство любое - это убийство = физическое устранение живого существа - хоть случайное хоть нет. От сожалений за случайность жертва не воскреснет. Большая часть убийств совершается бессознательно или по глупости (+ следованию глупым правилам или переносу ответственности) - просто мы не доросли, чтобы в массе каяться за них прилюдно - зато любим обвинять участников открытых конфликтов. Когда придет мир - стороны разберутся сами. Без умных нас. ИМХА

на всяк случай: у тебя кого-то убили там?

URL
2015-10-15 в 12:02 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
у тебя кого-то убили там?

Нет, просто зло берет.

2015-10-15 в 13:41 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, понятно . а у нас убили ((( и вот как-то просто больно ..

URL
2015-10-22 в 22:01 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Girdle of Melian, все никак не могла добраться до этого поста. Вот ты мне скажи такую вещь - а обратное ты исследовала? Смотрю, ты вопрос ставила, выводы делала... как насчет наоборот? Насчет любителей всех спасать? Поставь мне диагноз! А то вокруг полно ангстеров, полно тех кто над персонажами издевается, а я чувствую себя чужим на этом празднике жизни с своей любовью спасать даже тех, кто в каноне гад :) Это я тут свой макси по ГП вспомнила и перечитала, я там Барти Крауча спасаю. У меня про него альтернативка есть недописаная, может допишу, там он даже и преступления не совершал, за которое его посадили. Вот почему я такая добрая к персонажам? Поставь мне диагноз и я буду гордо с ним ходить, как с Сильмариллом :gigi:

2015-10-22 в 22:58 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ассиди, Поставь мне диагноз и я буду гордо с ним ходить, как с Сильмариллом
не поверишь - желание спасти всех персонажей и сделать "все хорошо" вообще занесено в учебники, как нормальное сопереживание ))) больше этим конечно отличаются дети, но вообще это свойственно читателям всех поколений. часто даже не важно спасаешь ты героя который совершает поступки дурные или добрые - желание спасти отрицательного героя тоже вариант обычного прочтения - носи как сильмарилл )))

URL
   

Поясок

главная