18:34 

приветствие новых читателей

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

NikaDimm - приветствую, какими судьбами? ром, джин, текила, сидр?

@темы: ЛоГГ

URL
Комментарии
2012-12-01 в 19:16 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Girdle of Melian,

приветствую, какими судьбами?

ЛоГГовсякими :)

За угощение спасибо!

2012-12-01 в 19:21 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
NikaDimm, За угощение спасибо!
для зверей есть еще молоко и вареная курица ;) выбор не велик - но война же ...

URL
2012-12-01 в 19:39 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Girdle of Melian,

тогда мы лучше со своим. Мой любимый герой Ян Вэньли имеет склонность к французским коньякам. Хотя в боевых условиях пьет даже эль-фасильский бренди

2012-12-01 в 19:49 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
NikaDimm, я насколько поняла Ян бренди льет в чай ... Бог видит не пьет а лечится. вот и у меня он по ходу самый любимый герой из всей этой больнички. вообще питаю слабость к Союзу.

URL
2012-12-01 в 19:54 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Girdle of Melian,

там без лечения не выдержать. Я самую большую слабость питаю к Изерлону

2012-12-01 в 19:56 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
NikaDimm, да уж - эта самопальная республика вообще заслуживает уважения. но мне впринципе союзная система нравится по сравнению с имперской и притязания империи на эту часть космоса я считаю необоснованными

URL
2012-12-01 в 20:02 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Girdle of Melian,

про себя я бы сформулировала так: мне союзная система не нра, но
1) если сравнивать даже с Нойе Р, то ССП - меньшее зло,
2) при каждом очередном движении империи в сторону Альянса у меня первая мысль "Да отстаньте наконец от людей, они без вас разберутся, лучше у себя чем-нибудь полезным займитесь"

Если бы не было вторжения Альянса в империю, причин не было бы совсем никаких.

2012-12-01 в 20:10 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
NikaDimm, 1) если сравнивать даже с Нойе Р, то ССП - меньшее зло
- в принципе обе системы находятся в балансе - если бы еще вторая не была в статусе бунтарей ...

2) при каждом очередном движении империи в сторону Альянса у меня первая мысль "Да отстаньте наконец от людей, они без вас разберутся, лучше у себя чем-нибудь полезным займитесь"
- видимо там все-таки закадрово есть внутренние причины постоянно держать в готовности армию - может быть это способ держать такую массу народа в повиновении, может причины экономические - но все упирается во внутренние противоречия в империи, а никак ни в стремлении реально занять своей системой и другую часть галактики - на деле то имперцы оказываются неспособны сожрать такой большой кусок )))

Если бы не было вторжения Альянса в империю, причин не было бы совсем никаких.
- инерция я думаю. если бы их не считали "повстанцами на окраинах империи" думаю Союз бы очень быстро прекратил любые поползновения в сторону Одина.

URL
2012-12-01 в 21:30 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Girdle of Melian,

у меня была такая теория, что старой верхушке и в империи, и в Альянсе война выгодна - как способ держать народ в повиновении, продвигаться наверх, осваивать бюджеты и тыпы. Они привыкли делать по одной военной кампании в год, приурочивать битвы к юбилеям кайзера, списывать от нескольких сотен тысяч до миллиона человек, получать ордена и чины. Но приходит молодое поколение, которое принимает всё всерьез - потому что само выжило в нескольких таких военных кампаниях, пока поднималось от лейтенантов в адмиралы. И считает, что лучше уже один раз додраться и закрыть вопрос навсегда или хотя бы надолго

2012-12-01 в 21:50 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
NikaDimm, Но приходит молодое поколение, которое принимает всё всерьез - потому что само выжило в нескольких таких военных кампаниях, пока поднималось от лейтенантов в адмиралы. И считает, что лучше уже один раз додраться и закрыть вопрос навсегда или хотя бы надолго
- по крайней мере в Союзе это не так - а в Империи - вполне возможно. Союзу война убыточна я так поняла - просто надо держаться.

URL
2012-12-01 в 22:08 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Girdle of Melian,

но Союз после захвата Изерлона начинает вторжение. Взять Изерлон, запереть коридор и спокойно прийти в себя и наладить мирное сосуществование - это был план Яна.

2012-12-01 в 22:09 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
И кстати, нам показывают, как в Союзе принималось это решение - по популистским соображениям

2012-12-01 в 22:14 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
NikaDimm, И кстати, нам показывают, как в Союзе принималось это решение - по популистским соображениям
это и есть инерция. Империя пытается завоевать, так и Союз по накатанному. Мало кто может остановиться как Вэнь-ли и сказать - хватит... кстати иной бы возможно дал залп по Брунгильде не дожидаясь приказа отступить ... Ян просто очень умеренный человек.

URL
2012-12-01 в 22:26 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Girdle of Melian,

кстати иной бы возможно дал залп по Брунгильде не дожидаясь приказа отступить ... Ян просто очень умеренный человек

О том, что вот-вот поступит приказ отступить, Ян не знал. Думаю, он там медлил, просто еще раз всё взвешивая. Имхо, выстрелил бы. Я даже пыталась такой вариант прикинуть. У них же то и дело перебои со связью. Вот не прошел приказ.

2012-12-01 в 22:29 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
NikaDimm, Имхо, выстрелил бы.
а по моему не посмел бы менять ход истории. да и как пальнешь по "самому красивому человеку в галактике" ... медлил же сколько мог.

URL
2012-12-01 в 22:41 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Girdle of Melian,

у меня на Яна свой взгляд. Он как-никак адмирал флота, очень успешный военный. Он человек вполне авторитарный по личному стилю - но при этом с демократическими убеждениями. И с огромной харизмой. Имхо он власть не берет не потому, что боится власти - а потому, что понимает, насколько тяжело, почти невозможно удержаться от искушения и не стать Райнхардом. Он в себе видит авторитарного лидера. Отсюда все его твердые нет, когда ему предлагают власть. Человек не хочет душу продавать.

А при Вермиллионе - ситуация другая. Что для спасения демократии единственный вариант - убить Лоэнграмма, раз ни на что меньшее тот не соглашается - это Ян сразу решил, еще на Хайнессене. Безнадежных сражений он избегает, а к Вермиллиону пошел. Именно с целью убить Лоэнграмма. Если бы не выстрелил - это был бы не Ян. Всё равно что отдать обратно Зеекту только что захваченный Изерлон, чтобы не стрелять из Торхаммера.

А что медлит... Ведь он выстрелит - и всё, живыми их оттуда не выпустят. Он умирать готовится. И все они там понимают, что идут умирать.

2012-12-01 в 22:54 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
NikaDimm, Он человек вполне авторитарный по личному стилю - но при этом с демократическими убеждениями.
- не знаю про авторитарность. он мне кажется больше тем, кто следует, чем тем, кто ведет.

Имхо он власть не берет не потому, что боится власти - а потому, что понимает, насколько тяжело, почти невозможно удержаться от искушения и не стать Райнхардом.
- да некое самокопание имеет место быть, но он большую часть времени любуется Лоэнграмом со стороны, как явлением - все таки он в душе историк - свидетель истории, а не творец ее и не считает себя в праве менять ее ход. Минц потом станет "творцом истории", а Вэнь-ли это было не доступно.

Он в себе видит авторитарного лидера. Отсюда все его твердые нет, когда ему предлагают власть. Человек не хочет душу продавать.
- неее он в себе даже мужа не видит ... и отца и так далее - не то, что лидера. харизма у него есть, но это скорее его беда.

Именно с целью убить Лоэнграмма. Если бы не выстрелил - это был бы не Ян.
- то, что пошел с целью убить Лоэнграма нельзя спорить - это канон ... а вот убил бы или не смог - это большой вопрос, ответа на который из сериала мы получить не можем при всем желании. Ян не убийца и не охотник - просто так уничтожить конкретного поименованного человека не в бою, а в упор - это сложно.

А что медлит... Ведь он выстрелит - и всё, живыми их оттуда не выпустят. Он умирать готовится. И все они там понимают, что идут умирать.
- опять же гипотеза - но соглашусь - гипотеза очень красивая. она мне нравится.

URL
2012-12-01 в 23:46 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Girdle of Melian,

милые нерешительные люди, предпочитающие следовать или смотреть со стороны, могут быть прекрасными историками, друзьями и собеседниками - но чтобы собрать мятежный флот и привести его защищать самопровозглашенную республику, заявившую об отделении, имхо этого недостаточно. У Яна просто два режима функционирования. Его кто-то назвал чугунной сковородой в подушке. Смотришь - вроде подушка, бьешь - ... и признаешь ошибку.

а вот убил бы или не смог - это большой вопрос, ответа на который из сериала мы получить не можем при всем желании. Ян не убийца и не охотник - просто так уничтожить конкретного поименованного человека не в бою, а в упор - это сложно.

Вермиллион всё-таки был именно "в бою". Приказ "выделить флагман и дать прицельный залп" Ян уже отдавал раньше, не впервой приказывать стрелять по конкретному человеку кораблю.

Вообще в каноне так его харизма показана - нестандартно. Вроде выходит на трибуну, мнется, смущается - но через 2 минуты полный зал военных аплодирует и готов за ним в бой. А профессиональный оратор Трюнихт сидит желчью от зависти исходит. Вроде начинает приказы чуть ли не с "извините" - а с розенриттерами никто из комфлотов не мог сладить, а за него даже через год после его смерти они все готовы головы сложить. Вроде растяпа такой - а Ситоле вот знает, что это единственный человек, способный взять Изерлон. Вроде избегает публичности - но фанатская почта его на любом фронте находит, а о том, что он сказал или сделал, узнает вся галактика. Вроде не рвется в бой - но тяжелейшие лобовые атаки при Вермиллионе и трое суток боев при Шиве выдерживает, Брунгильду в заложники берет, ни одной битвы не проиграл. В общем факты - упрямая вещь. А на вид - няшка-потеряшка, погладить и накормить.

2012-12-02 в 00:07 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
NikaDimm, У Яна просто два режима функционирования. Его кто-то назвал чугунной сковородой в подушке. Смотришь - вроде подушка, бьешь - ... и признаешь ошибку.
- теперь осталось понять какой из этих режимов его реальная жизнь, а какой - то что из него сделало общество и обстоятельства. мне вот он по просмотру всего показался глубоко несчастным человеком. увы. и он реально настолько не осознает ценности собственной жизни, что умирая говорит либо простите либо благодарю...

Вермиллион всё-таки был именно "в бою". Приказ "выделить флагман и дать прицельный залп" Ян уже отдавал раньше, не впервой приказывать стрелять по конкретному человеку кораблю.
- опять же Ян который Ян для себя или Ян для всех ...

Вроде выходит на трибуну, мнется, смущается - но через 2 минуты полный зал военных аплодирует и готов за ним в бой.
- а апплодируют его таланту и везению. тут как раз ситуация аналогичная Райнхардовской ))) но Райнхард реально авторитарен и жаждет власти, а из Вэнь-ли сделали символ и поклоняются.

ах да про няшку
и еще спит с собственной женой в одной постели в пижаме ))) ну правда же прелесть ...

URL
2012-12-02 в 00:50 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Girdle of Melian,

мне вот он по просмотру всего показался глубоко несчастным человеком

Мне, наоборот, видится в нем такой внутренний стержень. Никогда не сдается, не кивает на обстоятельства, не чувствует себя несчастным потому что (любая причина). Не дает себя сломать. Ничем.

И в нем нет жалости к себе. Может быть, из-за этого и не чувствует себя несчастным несмотря на.

и еще спит с собственной женой в одной постели в пижаме

А это какая серия? Что-то я его в пижаме только еще до женитьбы помню. (UPD. Вспомнила) Вот Райнхарда в халате помню. Хотя Яново обаяние никакой пижамой не испортишь. ))

- а апплодируют его таланту и везению

Нееее. Аплодируют потому, что он говорит именно то, что все они хотят услышать. Весьма ценное умение для лидера.

А как он приказы отдает?! В голосе уверенность, победа, улыбка сквозит так, что по любой трансляции слышно. Потом микрофон выключает и что-нибудь ироничное для друзей - чтобы не рыдали от умиления, как на Лоэнграмма рыдают. Понимает, что такая харизма вблизи бьет наповал, и вовремя приглушает.

Ой, ладно, надо заканчивать, а то про Яна я могу долго так. Любимый герой галактики, чо

2012-12-02 в 00:57 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
NikaDimm,
А как он приказы отдает?! В голосе уверенность, победа, улыбка сквозит так, что по любой трансляции слышно. Потом микрофон выключает и что-нибудь ироничное для друзей - чтобы не рыдали от умиления, как на Лоэнграмма рыдают. Понимает, что такая харизма вблизи бьет наповал, и вовремя приглушает.
вот оно истинное обаяние неуверенного в себе гения. и ведь правда весь Изерлон думает ровно так же как и вы!

С Вами можно спорить вечно! это замечательно, я ловлю кайф от такой разности во взглядах!!! давайте продолжать..? одного мнения у нас все равно не будет, но разве это не прекрасно?!

URL
2012-12-02 в 01:12 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Girdle of Melian,

мне тоже нравятся такие споры, помогают каждому участнику сфокусировать свое понимание героя.

Но я графоман, и по ночам сижу и пишу фанфики. И тот, что пишется сейчас - не про Яна. Так что надо переключаться. *Добрый вечер, герр военный министр. Ну что вы, я совершенно свободна и готова вас слушать* ))

2012-12-02 в 01:32 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
NikaDimm, ясн ))) надеюсь узреть результат ))) интересно. жду по любым разногласиям )))

URL
   

Поясок

главная