02:21 

фб-челендж

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
не успели еще глаза ононов вытечь при виде куклосекса ))) как грянула фандомная аналитика - и не на что-нибудь, а на "Колизей". пробрало видать коллег по цеху )))

Мне нравится что ФБ для наших двух команд перешло в стадию диалога и диалога интеллектуального, а не просто мордой об стол ))) Послать автору статьи лучи любви, вагон пряников за искренность и серьезность подхода, граничащий местами с утверждениями исследователей данной проблематики. За попытку узаконить наконец проявления любви читателя к персонажу - Да "Тенгва Мальта" и подобные ей сказки вовсе не повод для злобствования, а наоборот праздник освобождения! И Да! Любить персонажа не грешно, а нормально и прекрасно, Любовь вообще прекрасна в самых разных проявлениях. И, не касаясь тем слэша, благо в статье к этому пункту не подходят и на пол мили ... не буду бубукать по поводу этого вида мери-сьюзма вовсе ))) и даже насчет сомнительности той любви, что предписывает оттрахать любимого перса самым загадочным образом - вовседыры и безвазелина ... фиг уж с этим раз автору статьи это не-понятно.

Автору статьи пожелать можно только - больше внимания обращать на сам текст по которому он пишет аналитику. На его форму и структуру. Некоторых выводов могло бы и не быть, учитывай автор великолепной в целом работы все точки зрения, приведенные в тексте - описание персонажей глазами других персонажей (связки отношений декларированные в каноне - как то отношение эльфов к оркам). При всей осторожности суждений автор статьи слишком рьяно перевел текстовые реалии в суждения о реальном мире ... получилось местами забавно.

Вцелом - пожалуй акт "коллективной интроспекции" принес свои неожиданные плоды. думаю с этим можно поздравить обе команды.

@темы: ФБ гыгыгыгы, нах нах

URL
Комментарии
2012-09-23 в 13:38 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Упаси Эру нас от такой любви и таких ее проявлений

2012-09-23 в 13:45 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Melwyn, ну некоторые с готовностью приравнивают извраты из полицейской статистики к проявлениям любви - да пусть же тоже будут счастливы ;) нам ли печалиться.

но мне очень понравилось, что под это всплыла тема "Тенгвы Мальты" и подобного - и автор статьи очень позитивно и грамотно в в целом дал понять насколько это явление нормально для восприятия любимых персонажей.

URL
2012-09-23 в 23:22 

это, строго говоря, не была аналитика на "Колизей", это была аналитика, _навеянная_ оным.
потому извиняйте, что не отследил "форму и структуру текста", для меня они были не особенно важны. Просто хотелось систематизировать мысли, которые давно думались, а тут попался хороший образ в тему. И да, я изначально воспринимал "колизей" как текст про людей, а не орков и эльфов, потому и проникся, собственно.

И, не касаясь тем слэша, благо в статье к этому пункту не подходят и на пол мили
там как раз в начале именно про слэш.

URL
2012-09-23 в 23:34 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Гость, называть слэшеров "животными" или еще как то ... ссылаясь при этом на текст "Колизея" мог только человек, который точку зрения эльфов на орков не отделяет от точки зрения автора текста на слэшеров - такое смешение есть запредельная глупость и демонстрация не-очень-хорошего читательского уровня. перед вами все же был текст не аналитический или публицистический, а водевиль с элементами публицистики ))) надо бы найти грань при чтении и не вводить себя и читателей вашей аналитики в заблуждение )))

URL
2012-09-23 в 23:50 

Girdle of Melian, я вижу, вы очень серьезно относитесь к тексту "Колизея", и понимаю такое отношение.
но я честно признаюсь, что использовал его для собственных целей, и взял из него конкретно то, что нужно было мне.

не-очень-хорошего читательского уровня.
чукча не читатель, чукча писатель в данной ситуации, и ему важней было то, что хочет сказать он сам, а не то, что он прочитал у других.

называть слэшеров "животными" или еще как то ... ссылаясь при этом на текст "Колизея"
я не называл слэшеров животными. =) и автору "К." такое видение не приписывал. там была совсем другая формулировка.

URL
2012-09-24 в 00:10 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
но я честно признаюсь, что использовал его для собственных целей, и взял из него конкретно то, что нужно было мне.
забирание части чужого произведения с использованием в своих требует разрешения на переработку. даже если учесть что использование как таковое было информационным и некоммерческим - но именно переработка части чужого произведения требует дополнительной работы по выяснению всех нюансов. в противном случает такое передергивание может привести к недопониманию с обоих сторон. я уже молчу о том что ссылка на основной текст как "исходник" обязательна в шапке - иначе будь то конкурсный челендж мы бы имели все основания просить снять это с голосования. это так на будущее ...

чукча не читатель, чукча писатель
не хотите вчитываться - пишите ориджи )))

там была совсем другая формулировка.
"Не владея машинкой для чтения мыслей, я не знаю, имел ли автор «Колизея» намерение оскорбить слэшеров, приравняв их к полуживотным." - вот ваша формулировка, которая идет от недопонимания структуры текста. не приписывайте никому никаких намерений - читайте то, что написано в исходнике - исходник на самом деле куда больше отражает сам Сильм, чем желание кого-то укусить (я уже покорно молчу, что это совсем не юмор и покорно же надеюсь, что автор текста не побьет меня за пространный пиздеж на эту тему).

про слэш - внятной характеристики сего явления я в вашей статье так и не увидела, а хотелось бы ))) вообще взгляд слэшера (или сочувствующего) на слэш интересен мне лично как исследователю.

URL
2012-09-24 в 00:49 

"Не владея машинкой для чтения мыслей, я не знаю, имел ли автор «Колизея» намерение оскорбить слэшеров, приравняв их к полуживотным."

один из авторов текста соглашается, что само по себе сомнение в намерениях автора вполне корректно)))
Намерения оскорбить - не было. Кроме того, орки - не полуживотные у Толкина, это искажённые эльфы (по наиболее известной версии).

URL
2012-09-24 в 01:08 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Гость, 00:49
вот я в целом об этом же. отсебятина по поводу намерений автора немало веселит. но если слэшеры хотят себя видеть полу животными - ну хоть в чьих то глазах - это конечно верх самоотрицания ))) похвально!

URL
2012-09-24 в 01:17 

я уже молчу о том что ссылка на основной текст как "исходник" обязательна в шапке -будь то конкурсный челендж мы бы имели все основания просить снять это с голосования.
вы и сейчас можете это сделать, потому что во внеконкурсном голосовании он участвует все равно, и это палюбому не "личные цели".
ссылку в шапке не проставили, скорей всего, потому, что на момент выкладки эта статья была уже нахрен никому не нужна. ))

не хотите вчитываться - пишите ориджи )))
надо будет - напишу. Пока не хочется.

не приписывайте никому никаких намерений
приписывания и не было.
я знаю автора, и знаю, что он не антислэшер.

про слэш - внятной характеристики сего явления я в вашей статье так и не увидела
проявление страстной фоннадской любви к персонажу, опосредованной другим персонажем. коротко и исчерпывающе, на мой взгляд, не терплю демагогии.

URL
2012-09-24 в 01:42 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Гость, вы и сейчас можете это сделать, потому что во внеконкурсном голосовании он участвует все равно, и это палюбому не "личные цели".
- Да зачем же?! Пусть участвует и надеюсь получит заслуженные баллы. Я просто обрисовала вам корявости в использовании чужого произведения - думаю Вы не будете впредь повторять подобных ляпов. Как я и писала в теле поста и от своих слов не откажусь - Ваша работа мне понравилась и она полезна для диалога и самоанализа всех участников нашей "заварушки".

надо будет - напишу. Пока не хочется.
- заметано!

я знаю автора, и знаю, что он не антислэшер.
- а это должно как то отразиться на вашем понимании того, что написано в тексте? (и вы четко уверены, что знаете все в плане авторства?) Я лично предпочитаю тот способ восприятия текста, где не пытаются за словами разглядеть автора и через только знание его позиции судить о смысле написанного.

проявление страстной фоннадской любви к персонажу, опосредованной другим персонажем. коротко и исчерпывающе, на мой взгляд, не терплю демагогии.
- а к какой любви можно отнести всяческую чудо-еблю 4го левела? Может вы мне объясните, какой любовью к персонажу объясняется описание и (с позволения выразиться дрочево) на сцены жестокого насилия и прямо скажем не сильно нежного секса - как гетного, так и слэшного. изнасилования, ебля мозгов и прочее, что не вписывается в стандартный "мерисьюизм" ну никак (хотя часть слэша несомненно подпадает под ваше определение - не буду спорить ни с Вами ни с западными исследователями этой проблемы). И все же я правда не могу никак вывести прямой взаимосвязи между той же Т.Мальтой и например вашим текстом по мотивам "Форменоса" по моему скромноу мнению там нет никакой любви к персонажам - зато есть комбинаторика - как в том анекдоте, где скрестили жирафа с бегемотом - так просто позырить. Или уже докажите мне, что я не права ...

URL
2012-09-24 в 02:50 

Girdle of Melian, какой любовью к персонажу объясняется описание и (с позволения выразиться дрочево) на сцены жестокого насилия и прямо скажем не сильно нежного секса
травматической. Но тем не менее любовью, да. Я именно такое распознаю и понимаю хорошо.
для меня нелюбовь к персонажу - это ваш комикс прафеанора, и куклорассказки про него и нерданель.

а это должно как то отразиться на вашем понимании того, что написано в тексте? (и вы четко уверены, что знаете все в плане авторства?)
я знаю автора и предполагаю соавтора, на всезнание не претендую.
на понимание вашего текста тоже, и не заставляю вас понимать свой.

по моему скромноу мнению там нет никакой любви к персонажам - зато есть комбинаторика
если бы все объяснялось комбинаторикой, не было бы устоявшихся пэйрингов.
и никакая комбинаторика не может быть мотивом написания художественного текста, равно как и "позырить". Природа муз, знаете ли.
к слову сказать, там зырить особо не на что - текст неграфичен.

И все же я правда не могу никак вывести прямой взаимосвязи между той же Т.Мальтой и например вашим текстом по мотивам "Форменоса"
в обоих присутствует альтер-эго автора. Эмоционально вовлечённого автора.
в одном случае это оригинальный персонаж, в другом - нет.

Или уже докажите мне, что я не права ...
мамой клянусь.
без шуток, вы можете верить или не верить мотивам другого человека, но они сами по себе недоказуемы в принципе.

URL
2012-09-24 в 04:12 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Гость, травматической. Но тем не менее любовью, да. Я именно такое распознаю и понимаю хорошо.
- травматической? то есть даже то, что пишется на ФБ - сублимация каких-то проблем личности автора? я правильно Вас понимаю? или - игра-рулетка на угадывание психо-травм потенциальных читателей? и во всем этом есть ли реальная потребность именно в слэшных пейрингах - или это замена отсутсвующих в каноне гетных?

для меня нелюбовь к персонажу - это ваш комикс прафеанора, и куклорассказки про него и нерданель.
- а в чем конкретно выражается эта нелюбовь к персонажу в работах нашей команды?

на понимание вашего текста тоже, и не заставляю вас понимать свой.
- а я то думала вы писали вашу статью как раз для диалога - допускаю, что диалог со мной не предполагался, но все же...

к слову сказать, там зырить особо не на что - текст неграфичен.
- а вы о каком простите тексте?

в обоих присутствует альтер-эго автора. Эмоционально вовлечённого автора.
- но согласитесь в любом фанфике так или иначе есть вовлеченность автора, а часто и альтер-эго - по этому критерию вторичные тексты если они не критика и не аналитика все одинаковы вне зависимости от "жанра" и рейтинга. Или Вы можете назвать еще что-то объединяющее гет (включая по первому Вашему критерию и канонные пейринги разумеется) и слэш?

мамой клянусь.
- не надо!!!

без шуток, вы можете верить или не верить мотивам другого человека, но они сами по себе недоказуемы в принципе.
- так если недоказуемы о чем вообще можно спорить и как что-либо объяснять? хорошо самоанализ - но это один человек, вы же предпочитаете обобщать?

URL
2012-09-24 в 08:31 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
для меня нелюбовь к персонажу - это ваш комикс прафеанора
Лично я вопросов больше не имею и могу только повторить - уж лучше наша "нелюбовь", чем тот стон, что у них песней зовется, и то нечто, что они принимают за любовь.

2012-09-24 в 08:55 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
для меня нелюбовь к персонажу - это ваш комикс прафеанора, и куклорассказки про него и нерданель.
опаньки, то есть для не-травмированных карнавал запрещён? ;)

2012-09-24 в 12:16 

Girdle of Melian, то есть даже то, что пишется на ФБ - сублимация каких-то проблем личности автора?
вообще-то, в классическом психоанализе любое творчество является сублимацией.
но я не фрейдист, и потому не мыслю в таких категориях.
тем не менее, тексты, в которых сделан упор на психологизм, естественно несут отпечаток личности автора.
и я не понимаю, что значит "даже на ФБ"? в регламенте ФБ нет никаких ограничений на идейное наполнение текста, лишь бы оно имело привязку к конкретному фандому.

и во всем этом есть ли реальная потребность именно в слэшных пейрингах - или это замена отсутсвующих в каноне гетных?
реальная потребность в слэшном пэйринге обусловлена тем, насколько автор не желает идентифицироваться с женским персонажем (канонным или оригинальным, неважно).

а в чем конкретно выражается эта нелюбовь к персонажу в работах нашей команды?
в поверхностности и бестрепетности.
вы предположили в нашем тексте мотив "позырить", у вас же читается мотив "погыгыкать". С тем, что любимо, так не поступают.
и нет, я не прошу мне доказывать, что я не прав, потому что это действительно вопрос веры и "ятаквижу".

а вы о каком простите тексте?
который "по мотивам Форменоса".

так если недоказуемы о чем вообще можно спорить
я лично не спорю, а отвечаю на ваши вопросы.

iezekiil, опаньки, то есть для не-травмированных карнавал запрещён?
извините, не понимаю, о чём вы.

Girdle of Melian, а я то думала вы писали вашу статью как раз для диалога
диалог предполагался, но уж точно не был главной целью, поскольку я сомневался в его плодотворности, и сомневался не напрасно:

Melwyn, уж лучше наша "нелюбовь", чем то нечто, что они принимают за любовь.
ну а мы считаем ровно наоборот. И точно так же полагаем это лучше и истиннее.
собственно, в этом вся суть нашего с вами диалога. Дальше он бессмысленен.

URL
2012-09-24 в 12:39 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
в поверхностности и бестрепетности.
Является ли бестрепетностью такие вещи:

"У Финве было четыре сына - Феанор, Финарфин, Финголфин и Финалгон"

"Разводится Арагорн с Арвен. Судья:
-- Причина развода?
Арвен:
-- Да ну его! Нудный такой! Ну и... В сексуальном плане... Не удовлетворяет.
Реплика Эовин из зала:
--Здрасьте, всех удовлетворяет, а ее не удовлетворяет!
Эомер мрачно:
-- Да ее разве ж удовлетворишь?"

и, наконец, чтоб стало понятно, откуда ноги растут
"Чтобы царствовал один в жопу пьяный властелин" и "Выйдет на битву король следопыт, трезвый - не значит старый"

Если нет, то объясните разницу с комиксом про Феанора

2012-09-24 в 12:42 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Гость, о запрете на телесное и на смех, в т.ч. и над телесным. "Рейтинг" в норме - зона карнавала или войны, или порнухи (что-то еще есть, наверное). Без последнего нам на челлендже удалось обойтись. Запрет на карнавал чреват, в частности, тем, что у вас в статье описано.

2012-09-24 в 15:01 

Видимо, авторы статьи были травмированы комиксом :)

URL
2012-09-24 в 15:13 

Melwyn, являются, конечно. Это отстранённый взгляд на персонажей через призму стёба и бугогашечек, потому трепету там и неоткуда взяться.
Но и любви они в себе тоже не заключают, от анекдотов её и не требуется - они пища для ума, а не для сердца.

iezekiil, а кто говорил про запрет на смех? я даже не сказал, что ваш косплей или комикс плохи и тем более не утверждал, что они не имеют права на существование.
я всего лишь высказал свое ощущение от увиденного, а вы уже вывели из него запрет. :hmm:
вот как раз антислэшеры призывают запретить слэш лишь на том основании, что он задевает их личные чувства. Но это нарциссическое отношение к миру, инфантильное по сути же.

URL
2012-09-24 в 15:21 

По сути, авторы статьи сказали, что слэшеры - люди с низкой самооценкой и кроме того, трусливые. Что ж, это их мнение...

URL
2012-09-24 в 15:34 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Это отстранённый взгляд на персонажей через призму стёба и бугогашечек, потому трепету там и неоткуда взяться.
А слабо сказать админам сайта, с которого взяты эти вещи, что материалы с их сайта нетрепетно и без любви относятся к персонажам и первоисточнику?
Название сайта, думаю, все знают?

2012-09-24 в 15:48 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Гость, стёб - пища для ума, а не для сердца, ок. Тогда почему эти работы вообще были упомянуты в качестве примера "нелюбви", а разница в отношении к ним - символом непонимания между "слэшерами" и... я не знаю как нас назвать)) "Нами".
Хотя я уже вас очень хорошо пойму, если не будете отвечать или дождетесь деанона. Здесь уже складывается неподходящая обстановка для нормального разговора(((

2012-09-24 в 15:50 

Ну как же! "Трепетно и с любовью" относиться к персонажам - это показать, как любимый персонаж насилует и мучает собственную сестру. Или как любимые персонажи устраивают из дома не то казарму, не то тюремный барак, бьют, унижают и насилуют младших, самых слабых членов семьи - а те психологически защищаются таким образом, что начинают получать от насилия удовольствие. Вот это - любовь к персонажам.

URL
2012-09-24 в 18:31 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Да-а, почитал и проникся.
Выходит больше всех персонажей ненавидел автор Звирьмариллиона, а также авторы Люстраллиона, многочисленных дневников Маэдроса, стебных рассказок о его отрубленной руке, живущей в короне Моргота и бесчисленного стеба по Сильму.
А автор, описывающий, как младшего брата старшие трахают просто, чтобы занять время до обеда, обожает сыновей Феанаро.
Автор, конечно, девушка, но неужели она не понимает, что изображает тюремную или армейскую "петушатню", с опущенными и тварями, которые издеваются над слабыми зеками или молодыми солдатами. Да посмотрите же на это наконец глазами мужчин, сумейте вролиться, и поймите, насколько это гнусно

2012-09-24 в 22:53 

Melwyn, А слабо сказать админам сайта, с которого взяты эти вещи, что материалы с их сайта нетрепетно и без любви относятся к персонажам и первоисточнику?
я на слабо не ведусь, извините.
использование таких разводок наглядно показывает уровень уважения к собеседнику.
с вами разговор окончен.

nolofinve, Выходит больше всех персонажей ненавидел автор Звирьмариллиона
"нелюбовь" - это не ненависть, это отсутствие любви.

но неужели она не понимает, что изображает тюремную или армейскую "петушатню"
Оп. Вот тут поставлю чёткий маркер. Притом, что тюремной темой я интересовалась весьма плотно и цепляет она меня весьма болезненно - для меня категорична и принципиальна разница между семейным насилием и социальным. Это несопоставимо разные темы.

Да посмотрите же на это наконец глазами мужчин
я знаю, как это выглядит глазами мужчин. Причем именно униженных.
так что суровой правдежызни меня учить не надо, товарищ эльф.

iezekiil, Тогда почему эти работы вообще были упомянуты в качестве примера "нелюбви"
Потому что я так их увидел. :) Я ведь не просил объяснять мне, почему в фике нашей команды увидели "комбинаторику".

Гость "Трепетно и с любовью" относиться к персонажам - это показать, как любимый персонаж насилует и мучает собственную сестру. Или как любимые персонажи устраивают из дома не то казарму, не то тюремный барак, бьют, унижают и насилуют младших, самых слабых членов семьи - а те психологически защищаются таким образом, что начинают получать от насилия удовольствие. Вот это - любовь к персонажам.

Да. Это любовь к персонажам. И правда вашего поста в том, что все ужасные ситуации, которые в нём приведены, не отменяют этой любви.
Ну и само собой, благородно-героическими мы их любим тоже, оно всяко проще. ))

URL
2012-09-24 в 23:03 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Гость, 22:53 Да. Это любовь к персонажам. И правда вашего поста в том, что все ужасные ситуации, которые в нём приведены, не отменяют этой любви.
- (на всяк случай - гость это не я) Я прекрасно понимаю Ваши доводы, но я ясно представляю себе такое, когда все насилие и прочее г-но происходит в каноне, а вот зачем в фанфике моделировать все это даже при отсутствии каких-либо намеков (в том же Сильме вряд-ли вы найдете хоть один намек на насилие в семье Феанора...) - чтобы потом долго и нежно любить? Или это нужно авторам для каких-то других целей? если да то для чего это нужно авторам?

URL
2012-09-24 в 23:05 

а что такое "колизей"? можно ссылку на него и статью?

URL
2012-09-24 в 23:14 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Гость,
колизей - fk-2012.diary.ru/p180787384.htm
статья "о бедной орчанке замолвите слово" в разделе аналитика: fk-2012.diary.ru/p180921363.htm

URL
2012-09-24 в 23:19 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
я на слабо не ведусь, извините.
да понятно, что не ведетесь. Это риторический вопрос. Кто ж в здравом уме и трезвой памяти пойдет говорить админам Арды-на-Куличках, что у них ни любви, ни трепета

2012-09-24 в 23:19 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Гость, Насилие семейное и насилие социальное принципиально отличается тем, что за второе, если повезет, насильнику могут дать срок, а за первое ему скорее всего ничего не будет.
Но это никак не обьясняет желание увидеть или изобразить младшего сына Феанаро поиметого собственными братьями.
Насчет любви к персонажам - спорить не стану, любовь всякая бывает, извращенная в том числе.

ЗЫ И я не эльф, а человек, отслуживший армию. На счастье у нас не было аж таких неуставных отношений, но за себя скажу: попробовал бы кто привязаться - убил бы на месте, наплевав на последствия.

2012-09-24 в 23:31 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
nolofinve, прям как наши парни агентские выражаешься ))) узнаю.

URL
2012-09-24 в 23:40 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Girdle of Melian, ну дак.. И я уверен, что если бы они прочитали про бедняжку Амбаруссу, то высказались бы однозначно и матом)

2012-09-24 в 23:53 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
nolofinve, неее наши просто покрутили бы у виска типа - ну женское чтиво про пидоров - чо ...

URL
2012-09-25 в 01:30 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Girdle of Melian, значит, хлопцы уже испорчены цивилизацией))

2012-09-25 в 01:38 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
nolofinve, ну прости у нас работа ... я на пип-шоу оказалась на съемке ха-ха. тетка в себя засовывает разные игрушки а я - деточка неразумная снимаю прямой репортаж. насмотр всякого такой обширный, что многое даже не пронимает - даже больше скажу пронимает только нищета и смертность. но при всем при этом кто не пьет как конь (и может еще трезвым смотреть на этот мир) тот адекватнее любого не-видевшего.

URL
2012-09-25 в 07:30 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Girdle of Melian, Так я об этом и говорю - цивилизация вседозволенного, когда уже ничего не страшно и не больно, кроме того, что касается конкретно тела, да и то не всякое телесное страдание вызывает сочувствие. Я не говорю, что твои хлопцы в чем-то виноваты, они просто притерпелись к этому миру, как к ангбандским цепям, и уже почти его не чувствуют, впрочем, как и большинство из нас.

2012-09-25 в 21:26 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
nolofinve, вот не скажи. я поймала себя на том, что меня сквикают вещи далекие на первый взгляд от разврата и ужосанах. например террор:
- когда людей запугивают. я с этим сталкиваюсь часто и очень больно видеть тех кто живет в постоянном страхе - особенно это сквикает, когда знаешь, что формально у нас не военное положение ...
- сквикает выживание одним слоем населения - другого - это вообще четвертый левел нах - с формулировкой "умрите и исчезните" или "вам тут не место".
- ранит ложь - фига в кармане - обещания чиновников о чем-то - когда тут же выходит закон прямо противоположной направленности.
- а еще мерзости от которых не скрыться - разрушения, забывание, смертность. ветераны шаркающие на параде под проливным дождем ... взяла бы на руки, в карман бы спрятала, но слабая и нищая ((( идешь бывает рядом мокнешь и снимаешь как они плачут то ли от радости что еще живы то ли от горя что жизнь дерьмо - то ли просто дождь... а саму выворачивает как ни от одного даже самого мерзкого фика с 4го левела.

URL
2012-09-25 в 21:29 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Girdle of Melian, имхо, это не сквик. Сквик в моем понимании это скорее брезгливость. А тут - боль, гнев, сострадание, но не оно немного.

2012-09-25 в 21:31 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Melwyn, вот мля именно что брезгливость. боль и страдание уже пройденный этап - сейчас я просто не поеду например на репортаж про выселение "неплательщиков" - мне не больно на них смотреть - мне мерзка ситуация вцелом. а что ранит так я и написала что ранит ...

URL
2012-09-25 в 21:46 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Это реал, будь он неладен. Куда денешься с подводной лодки...

2012-09-25 в 21:48 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
nolofinve, дык! мне как то не впирает спаривать выдуманных персонажей после такого реала ... и так жизнь противна. красоты хочется - простой и понятной.

URL
2012-09-25 в 23:54 

nolofinve, Насилие семейное и насилие социальное принципиально отличается тем, что за второе, если повезет, насильнику могут дать срок, а за первое ему скорее всего ничего не будет.
Нет, принципиально они отличаются тем, что семейного насильника всё равно продолжают любить (если это кровный родственник). Он не чужой и никогда не становится чужим, в отличие от сослуживцев и сокамерников. И в его действиях, какими бы трэшовыми они ни были, все равно где-то подспудно остаётся родное и тёплое. Потому "Форменос" и подобное - оно всё ж таки про любовь. Для меня, по крайней мере. Может, она и извращённая, но уж какая есть - харчами перебирать в таких вещах грешно.

Как служившему - респект, за "эльфа" прошу прощения.
признаюсь, поначалу хотела подколоть, что про армию и зону наверняка только понаслышке знаете, но хорошо, что удержалась.

URL
2012-09-26 в 00:33 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Гость,
можно повторю вопрос? раз Вы вернулись.
Да. Это любовь к персонажам. И правда вашего поста в том, что все ужасные ситуации, которые в нём приведены, не отменяют этой любви.
- (на всяк случай - гость это не я) Я прекрасно понимаю Ваши доводы, но я ясно представляю себе такое, когда все насилие и прочее г-но происходит в каноне, а вот зачем в фанфике моделировать все это даже при отсутствии каких-либо намеков (в том же Сильме вряд-ли вы найдете хоть один намек на насилие в семье Феанора...) - чтобы потом долго и нежно любить? Или это нужно авторам для каких-то других целей? если да то для чего это нужно авторам?

URL
2012-09-26 в 07:41 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Гость, М-м, странные, однако, понятия о любви. Тут недавно блуждала во френдленте история женщины, которая ненавидит свою дочь. Не унижает, не избивает, просто ненавидит. Девочка для нее чужой, мерзкий, неприятный человек.
И близкий по крови родственник может стать еще более чужим, чем случайный насильник. Более того, когда родственные чувства выгорают дотла, к семейному насильнику начинают относиться как к предателю.
Конечно, есть люди, продолжающие любить несмотря ни на что. Но это не массовое явление, также, как и стокгольмский синдром.
И все это ни в каком случае не повод для изображения сыновей Феанора и его самого гнусными насильниками. Даже на 4 левел)

2012-09-26 в 19:58 

Может, она и извращённая, но уж какая есть - харчами перебирать в таких вещах грешно.

А у насильника к жертве тоже "любовь"? К тому же я лично говорила даже не про любовь к злосчастным персонажам-жертвам, а про любовь к персонажам-насильникам. Вы их настолько любите, что описываете вот такими?

URL
2012-09-26 в 21:14 

Гость, а вам не кажется, что насилие от "своего" воспринимается болезненнее, чем от "чужого"? Ведь если свой - ему доверяешь, а тут такое...

URL
2012-09-27 в 00:24 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Гость, тоесть насильник и мразь описывается не для того чтобы описать именно мразь - но для того чтобы приблизиться к нему на расстояние возможной привязанности? это крайне интересно. очень неожиданный поворот и странный и рациональный в чем то. хотя я и придерживаюсь несколько другого способа ответа на насилие (психологическое конечно ибо физическое насилие в семье мне не знакомо слава святым)

URL
     

Поясок

главная